《锐话题》：面对就业歧视该如何维护权利

　　政府应加大乙肝防治知识的宣传力度

　　主持人马骧：您所在的北京室疾病预防中心肝炎室有多少同事？从事北京市肝炎预防控制工作的人员又有多少？

　　张卫：目前我们肝炎室有六个。这六个是市一级的，每个区都有疾控中心，区里面也有从事肝病防治的人员，但是因为现在传染病在其他的像肠道以及呼吸道传染病比较受到重视，因为它主要是急性传染病，在乙肝这方面投入相对来说薄弱一点。

　　主持人马骧：就是说在全国已经领先了？

　　张卫：我曾经了解过其他省市，一个比较大的一个省市的从事乙肝的专业人员到我们这儿来学习我们的实验室检测方法，我就问他，你们这儿现在有几个从事乙肝的？就两个，那个还是新来的，一个省，将近一亿人口，这应该是比较少的，在省级不应该是这么少的数量。但是像我们北京市在乙肝检测方面，我们有的设备可以说现在国内外有的新设备我们都有，都是比较贵的大型设备，我们承担了包括在02年全国血清流行病调查是上万，几万的人的血样送到我们这儿检测的。

　　刘卫兵：其实我注意到我们现在明显的整个这个体系是重治疗、轻预防，像北京这样预防走在前头的，当然可能跟物质条件也有一定关系，包括人员的配备，如果防御跟不上，你去治，难免是拆东墙补西强，捉襟见肘。

　　张卫：对，刘教授说这个确实很对，目前我们总体情况都是这样，重治疗，轻预防。现在在医院如果统计，在北京从事肝炎临床治疗的很多，可是从事预防的很少，我们应该转变这种观念，实际上预防为主应该突出出来，真正体现出来预防为主，在人员上，资金配备上应该预防为主，而且不单是乙肝，其他的疾病防治也是这样的趋势，你在预防上投入一块钱，创造的社会效益，减少社会发病病人数，比多几十倍的投入用于治疗病人得到的社会效益更大一些。

　　主持人马骧：在很多朋友的印象中，咱们国家关于流行病的预防好像一直做得不错，比如说大规模的血吸虫病，肺结核，一下就消灭不见了，但为什么乙肝有1.2亿的携带者，是从哪儿来的？

　　张卫：我们说到预防的作用，像

　　主持人马骧：反过来，我刚才那个问题，我真的不明白1.2亿从哪儿来的？

　　张卫：这个说来话长，很多方面的原因导致我们国家目前为什么在全世界都算是高发地区，总的来说是我们总体的医疗水平，特别是在五、六十年代、七、八十年代的时候不太高，我们像过去，一开始我说在输液、注射器不是使用的一次性注射器，输液也不是一次性的，这个可能导致乙肝的传播，老百姓对乙肝的防治知识缺乏也会导致乙肝的传播。

　　刘卫兵：还有一个婚前体检的问题。

　　张卫：对，如果说他配偶知道他是一个感染者，不是说他不能结婚，能结婚，怎么办呢？你打乙肝疫苗，打了乙肝疫苗产生了抗体就不会再感染了，如果我们不筛查的话，他不知道，就通过夫妻之间的性途径传播了。

　　主持人马骧：从道理上来说，如果我是一个乙肝患者或者病毒携带者的话我自己首先有权知道，我的医生会知道，我应该告诉自己的配偶，对他负责任，我会告诉自己的家人，除此之外任何人想要知道我是不是，我有隐私权。

　　刘卫兵：我就注意到每年3月的人大政协会，已经有人大的政协代表提出来，要求以后在用工体检的时候，应该把乙肝这个项目去除，实际上今年我们已经注意到深圳这个城市已经人事局在就业检查方面，乙肝这一项不做检查了，当然也有人提出异议，说你乙肝这个不检查了，是不是得乙肝的患者也会漏了？当然这个规定有些特殊行业，你比如幼教，饮食，你对一般的可以。法规不细，所以现在又有许多专家也建议，在未来的劳动就业促进法，就规定不能以乙肝病毒携带者拒绝理由，这样的话如果法律明文规定了，你拒绝录用，完全可以去仲裁，去投诉，包括诉诸于法律，真正切实地保护这部分人群的利益。所以解决现实问题我个人认为最好的方式就是法律，包括法律跟进，一定要跟上。

　　面对就业歧视该如何维护权利

　　主持人马骧：就业促进法得到通过的话，那么意味着乙肝病毒携带者的权利终于有了法律的依据，而在这个之前，比如劳动保障部和卫生部联合下发的，关于维护乙肝表面抗原携带者就业权利的意见，只是一个指导性意见，只有法律法规才能依据它去保障自己的权利。如果现在有一个孩子他准备应聘，他是乙肝病毒携带者，他被拒绝了，他应该怎么办？两位认为？

　　刘卫兵：实际上一个是通过上级的劳动部门，可以采取投诉的方式，要求劳动仲裁，如果劳动仲裁解决不了就是在当地，可以诉诸于法律，去法院起诉。而且按照现在全国相关法院的审判结果来看基本上会胜诉的。如果所有用人单位都要你检这个的话，你换来换去，如果用人单位的观念不转变，那么他会千方百计地把你拒之门外。

　　主持人马骧：张博士，从你的工作角度来说，如果取消了两对半的检查，乙肝五项的检查，您的工作反而不好开展了？

　　张卫：这也不能绝对这样说，取消了检查，我们预防乙肝也不是完全靠乙肝的筛选，预防乙肝是方方面面，新生儿接种乙肝疫苗，新生儿纳入了计划免疫，是必须打，但是其他的人非新生儿的没有强制的政策法规，我们要呼吁社会，特别可能是乙肝的高危人群，你打了乙肝疫苗就不会传染乙肝了，有极个别的情况，百分之几的比例打了乙肝疫苗没有产生抗体，这样他还可能感染乙肝，但这种可能很少。有研究认为，打乙肝疫苗如果你没有产生抗体，加大剂量，换疫苗品种，也会产生抗体，也会起到保护作用。

　　主持人马骧：还有一个问题，就是治疗的问题，其实很多人也都关心，病毒携带者被感染了据说很难治，我们也看到了很多相关的治疗乙肝的医院、药物，一副中药比如我吃一年要花好几万，也未必治得好，在治疗方面很多人因此发了财，很多人还很困惑，甚至有的朋友就说我得了，我就不治，先这么着，究竟应该怎么办？

　　张卫：乙肝治疗是指乙肝患者，单纯的表面抗原阳性者，只是一个携带者应该是不需要治疗的。

　　主持人马骧：能转阴吗？

　　张卫：转阴的比例很小，一般你要是阳性的几乎百分之几的比例才会转阴。乙肝它是一个病毒，目前我们人类在治疗传染病方面，病毒性疾病几乎没有很好的抗病毒药物治疗，不像细菌性疾病，有各种各样的抗生素，马上就可以把细菌杀灭。而乙肝，有干扰素类药物能够减轻症状，减少病人体内的病毒量，延缓症状进一步发展成其他的像肝癌、肝硬化，但是它不能根治。但如果是一个患者，现在我们鼓励必须治疗，治疗是对的，但就是不能根治。

　　主持人马骧：您对乙肝这种病毒的控制肯定是持乐观态度吗？

　　张卫：对，按照我们这个发展趋势，像北京几乎是百分之百的新生儿打了乙肝疫苗，打了乙肝疫苗95%以上都会产生抗体，如果说妈妈是乙肝病毒携带者的话，她要及时注射乙肝免疫球球蛋白，也会有90%以上产生了抗体起到保护作用，现在我们十五、六岁以下的表面抗原携带率很低了，年限越来越长，整个社会人员几乎都控制住了，控制乙肝的另外一个关键环节还是给成人打乙肝疫苗。

　　主持人马骧：从一个社会层面，刘教授对于乙肝病毒携带者依然受歧视，或者在若干领域受歧视这种现象得到缓解或者改变，持乐观态度吗？

　　刘卫兵：我认为只要是我们相关的政府、学校、社区，包括企事业单位重视，其实这个问题解决起来并不是特别难，因为我个人觉得乙肝这个防治它固然是一个医学问题，但是它也需要社会的介入，你比如说民众的心理恐惧恐慌，这不是简单医学能解决的问题。实际上我们看到有关乙肝的防治，包括防御的，包括相关知识的宣传很少。我想这个问题的解决就不是遥不可及的事情了。

　　主持人马骧：就像我们刚才两位嘉宾所说到的，治疗是之后的事情，预防应该做在前面，特别是在我们人们的心里应该打一针乙肝疫苗，包括其他病毒流行病的疫苗，这种疫苗的注射是为了帮助大家从心理上能够科学地看待这样的病患或者这样的人群，以及社会比较宽容的环境，比较科学的环境，可能才能解决我们面临的乙肝病毒携带者受歧视的比病毒更可怕的问题。非常感谢两位嘉宾。谢谢收看本期的“锐话题”，我是马骧，我们下期再见！