《小马锐话题》第52期：关注乙肝歧视

　　言无不尽，锐气十足――锐话题

　　到目前为止，我国已有乙肝病毒携带者超过1.2亿人，由于人们观念、认知等方面的原因，乙肝病毒携带者在就业、婚恋等方面受到了刻意地或事实上的歧视，面临着生活、就业等各方面的困难，近几年来，随着高校扩招以及就业市场的日趋供过于求，这一矛盾逐渐凸显并在一定程度上激化，种种现象表明，这已超出一般医学问题范畴而成为一个社会问题。

    新浪网主持人马骧(blog)特邀张卫博士和刘卫兵教授做客新浪原创节目《锐话题》，与您共同关注乙肝歧视的现象。

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　　锐人物：

　　张  卫:北京市疾病预防控制中心肝炎室 博士

　　刘卫兵:中国青年政治学院青少年工作系 教授

          中国青少年研究会青年专业委员会 委员

　　锐主持：

　　马骧(blog)

　　锐语录：

　　刘卫兵：全国有一亿左右(乙肝病毒携带者)，有那么多吗？我很吃惊。

　　张卫：我们平常生活在一块儿，聊天、握手、共用坐便器、拥抱，这都不会传播。

　　主持人马骧：十个人里面有一个携带者，按照这个比例，我最关心的一点是同桌吃饭，同一个盘里夹菜，被感染的机率有多大？

　　张卫：这种机率很小，几乎是零。

　　刘卫兵：尤其2004年以前，一些地区的公务员录用的体检中包括乙肝，大三阳，小三阳都是不予录用的，都把它作为禁用的条件。

　　主持人马骧：我作为一个要加入公司的受体检者，我能拒绝这个检查吗？

　　刘卫兵：关键在公司，你拒绝了，你这个项目没有，你不查公司肯定拒绝录你。这是一个明显的“信息不对称”，因为在诸多考核，笔试、面试，最后一关体检，关键就在这关。

　　主持人马骧：有人认为乙肝病毒携带者是肝揣一颗定时炸弹，虽然现在肝脏没有受到损害，没准哪天就“炸”了，会这样吗？

　　张卫：乙肝表面抗原携带率比较低的是在15岁以下，十五、六岁，特低，低到1%以下了，高的是成人这个人群，为什么呢？我们从九十年代开始陆续打乙肝疫苗，到现在十几年过去了，所以这批人的感染率就很低了。

　　张卫：我觉得从医学角度来说，避免歧视要预防在前，治疗在后，应该重视科普教育，让老百姓知道乙肝是怎么传播的，是怎么回事。

　　刘卫兵：好多幼儿园，就是在孩子入园的时候都拒绝，这就更过分了。

　　主持人马骧：如果所有用人单位都要你检这个的话，你换来换去，如果用人单位的观念不转变，那么他会千方百计地把你拒之门外。

　　张卫：北京在这方面为全国树立了一面旗帜。当然了，这需一代一代人的共同努力，也需要全社会的人共同努力。

　　主持人马骧：如果你的身边有一个乙肝病毒携带者或者乙肝患者的话，你会觉得不别扭吗？如果你自己是一个乙肝病毒携带者，或乙肝患者的话，你会怎么样看待自己？

　　锐交锋：

　　各位新浪网友，大家好！

　　主持人马骧：大家好！欢迎收看“锐话题”节目，我是马骧，我们的口号是“言无不尽，锐气十足”！今天我们讨论的话题跟乙肝有关。相关的统计数据说中国有1.2亿的乙肝病毒携带者，而且乙肝病毒携带者受歧视的问题一直是大家讨论的焦点，我们请来了两位嘉宾和各位网友进行在线的沟通，给大家介绍一下，我左手边的中国青年政治学院的刘卫兵教授，欢迎您！

　　刘卫兵：你好！网络朋友大家好！

　　主持人马骧：另外一位是来自北京市疾病预防控制中心肝炎室的张卫博士，欢迎张博士，您好！

　　张卫：大家好！

　　主持人马骧：咱们国家有1.2亿的乙肝病毒携带者，但是对这个数字我们一直没有找到特别权威的统计结果，咱们有没有一个正确的或者准确的一个统计数据能够供参考？张博士？

　　张卫：我们现在一般以92年的那次全国流调进行的那个数据进行估算的。在今年我们全国也在做第三次的病毒性肝炎“血清流行病”调查，这个数据还没出来，过去我们的数据，乙肝表面抗原全国平均值是百分之九点几，如果按照百分之九的话，全国有十几亿人口，也就是一个亿左右的人口。

　　主持人马骧：大概是这个数字，刘老师怎么看待这个数字上我们的寻找困难？

　　刘卫兵：我可能比较关心的就是从一般的公众角度，全国有一亿左右，很多人听了都特别吃惊，他们说有那么多吗？他们首先表示惊讶。实际上你在网上我们看一些调查，说世界上有三个亿，中国三分之一，因为人口三分之一，大致也这个比例，比较符合。

　　乙肝患者不等于乙肝病毒携带者

　　主持人马骧：我们92年、02年，包括现在做的第三次调查，这个数字更新的频率是不是一个正常的频率？

　　张卫：这个没有规定在多长时间报一次，这也是根据每个国家不一样，北京地区第三次调查是率先在全国做的一次调查，我们调查了将近六千例，在18个区县抽取了10个区，然后入户调查的方法调查了将近六千例，我们北京目前的状况是3.06%，也就是3%。

　　主持人马骧：这个百分之三点几距离十年前或二十年前？

　　张卫：数据大幅度下降确实引起了高度重视，像我们肝炎界的庄辉院士，比较著名的专家，他听到这个消息以后很高兴，很振奋。曾经有一次我在全国做报告的时候，世界卫生组织的一位官员看到北京这样大幅度下降也非常高兴，他说北京在这方面为全国树立了一面旗帜。当然了，这个成果应该是多少年来一代一代人的共同努力的结果，也包括全社会的人共同努力的结果。

　　刘卫兵：这个数字关键看从什么角度看，从医学角度，这些年的预防包括相关方面治疗的一种成功，但是我比如从社会的角度看，北京的下降关键就是全国是不是在下降？如果仅仅北京下降会不会有一些社会方面的，比如说把一些表面抗原携带者，就是所谓的乙肝病毒携带者他的准入资格就已经拒之门外了，北京拒之门外了他可能在北京之外就业，这样的话可能会无形中带来北京的下降，但并不一定能带来全国总量的下降。

　　主持人马骧：其实刘老师说这个问题特有意思，北京这个数字是控制得好，是不让乙肝病毒携带者进入劳动领域或进入北京城，还是说主要对已经有的这个人群我们做的预防比较好，另外全国的状况是不是像北京这么乐观？

　　张卫：我觉得刚才刘教授说的这个问题，有没有一定的筛选，我认为这个筛选很少，应该只占极少一部分，而且这种筛选不但在北京，在全国也有。比如说我们北京做乙肝的检测，医务工作者在就业前要查乙肝五项，如果他是感染者他就不适合做这个。为什么呢？这不是歧视问题，因为医务工作着要给病人打针、输液、做手术，他如果是携带者的话他可能会传染给病人，这方面我们北京是做筛选的。但是这部分人占的比例是很少的，我们北京有1500多万的户籍人口，加上流动人口估计有1800万左右，将近2000万的人口，这占很少一部分，我想这个数字的降低关键还是北京采取了多方面的工作措施，像乙肝疫苗，我们北京乙肝疫苗免疫策略应该是从八十年代末、九十年代初就开始接种乙肝疫苗。

　　咱们全国形势是这样，92年将乙肝疫苗纳入到计划免疫管理，所谓计划免疫管理只是说给新生儿接种乙肝疫苗，但是要自己拿钱，这样的话接种率可能不太高。

　　主持人马骧：不是强制性的吧？

　　张卫：纳入计划免疫的话要必须打的，但是要自己拿钱。02年的时候将乙肝疫苗纳入到计划免疫了，在05年全国都在正式把乙肝疫苗完全纳入到计划免疫，02年和05年怎么不同？02年虽然是苗不花钱了，但是要收一点注射费用，05年开始对新生儿全免费对新生儿。我们北京在一开始的时候我们就和全国不同，我们接种剂量比全国大一些，可能保护率高一些。再一个，我们乙肝疫苗的接种率是比较高的，95%以上，相当高。有些数据很有意思，如果按照人群分布来看的话，乙肝表面抗原携带率比较低的是在15岁以下，十五、六岁，特低，低到1%以下了，高的是成人这个人群，为什么呢？其中一个主要的方面是因为我们从九十年代开始陆续打乙肝疫苗，到现在十几年，所以乙肝病毒的感染率就低了。