《小马锐话题》第57期：公共场所该不该全面禁烟？

　　言无不尽，锐气十足――锐话题

　　今年7月，卫生部专家组在《公共场所卫生管理条例(修订草案)(征求意见稿)》中，首次在立法原则上明确提出了“公共场所禁止吸烟”的条款。9月，北京市卫生局、运输管理局、交通执法总队和爱卫会共同开展的以“绿色TAXI———无烟车厢，人人健康”为主题的控烟活动正式启动，北京市6.6万辆出租车内将禁止吸烟。随着相关规定的出台，“公共场所该不该全面禁烟”的话题再次成为人们关注和讨论的焦点。

　　公共场所该不该全面禁烟？如何平衡吸烟者和不吸烟者之间的利益关系？“公共场所全面禁烟”在立法和执行上会面临哪些难题？锐主播马骧(blog)邀请卫生部“公共场所禁止吸烟立法准备研究课题”负责人崔小波，首都医科大学肺癌诊疗中心主任、北京健康教育协会副会长支修益两位专家为您一一解答。

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    锐人物：

　　支修益：中国癌症基金会控烟与癌症防治工作部 主任

　　崔小波：首都医科大学卫生管理与教育学院 教授

　　锐主持：

　　马骧(blog)

　　锐语录：

　　崔小波：我的哥哥有一天回来讲，说他们中学里边大家在签名，说终生不吸烟。他说的这句话对我有很大影响，我下决心我不吸烟，反而我的哥哥吸烟了。(笑)

　　马骧：我经常在出租车里拿出烟来，我问师傅，这车里能抽烟吗，他的回答是，哎哟你赶紧抽吧，我正好抽一根。

　　支修益：客人会说你走吧，我打下一辆车。所以，有可能失掉下一个客人。

　　崔小波：目前我国《行政处罚法》对个人的罚款仅仅是50元，就像过去公共场所吐痰罚5毛钱，结果你罚5毛钱他会说那我再吐一口。

　　马骧：1块钱不用找了。

　　崔小波：第一，我们对一个单位规定的罚款的额度是3000到5000元，不如香港罚个人的钱多；第二，手续过于繁杂，罚一个单位要填27张单子。

　　马骧：老百姓说的40岁之前有一个坎儿。

　　崔小波：确实有一个坎儿，从这个坎儿开始你的病开始来了。对于男人来讲，38岁开始是心脏病、心肌梗的突破年龄。

　　崔小波：某些公共场所对某些人来讲就是工作场所。如果仅仅是公共场所禁烟，就忽视了对相当一部分服务人员的伤害。

　　支修益：其实，在手术室外边等候的这些家属吸烟的非常多，因为他们焦虑。相反，病人吸烟的倒少，因为疾病已经到来了。

　　崔小波：北京的中小学生的吸烟情况我做过一个调查，发现严重程度到什么程度呢？学校出租的店铺全部在卖烟，不仅卖整盒的烟，还拆成零支卖。

　　支修益：所以光提倡、宣传是不够的，一定要使法律变成牙齿。

　　马骧：建吸烟室应该脱离中央空调之外建一套独立的循环系统。但针对吸烟者，物业管理者你不能说对不起，我只有中央空调，大家抽烟去外面抽去吧？

　　崔小波：中国没有国家级的健康教育展览馆，但是却有国家级的烟草博物馆。

　　锐交锋：

　　马骧：各位好，欢迎来到“小马锐话题”，我们的口号是“言无不尽，锐气十足”，我是马骧。

　　今天跟您探讨的话题是“在公共场所是否应该全面禁烟”。也许您在看到我们这段视频的时候，嘴里正叼着一根烟在电脑前优哉游哉地乐着，但是您是否知道那根烟给您带来的身体伤害有多大，或者是给您身边的朋友或者家人带来的伤害有多大呢？

　　共建“绿色TAXI无烟车厢”

　　禁烟这个话题我们谈了很久了，但是最近有一些新的举措，在说这些新举措之前，先给大家介绍一下今天我们请来的两位嘉宾。坐在我左手边的支修益老师，是中国癌症基金会控烟与癌症防治工作部的主任，欢迎你。另外一位专家崔小波老师，是来自首都医科大学卫生管理与教育学院的教授，欢迎你。

　　马骧：两位抽不抽烟？

　　支修益：不抽烟。

　　崔小波：不抽烟。

　　马骧：有没有吸烟史。

　　支修益：我没有吸烟史。

　　马骧：崔老师呢？

　　崔小波：我也没有吸烟史。

　　马骧：原因是什么？是因为学了这门、研究这门科学或者是从事这个工作的原因吗？

　　支修益：因为我是外科医生，又从事肺癌的临床研究和临床治疗。所以，在我的工作过程中看到很多肺癌的病人都是烟民，同时本身我们职业的一些潜意识里也认为“吸烟有害健康”，所以我们从大学开始就做这方面的宣传工作，自身也就以身作则，就一直没有吸烟。

　　崔小波：我的哥哥有一天回来讲，说他们中学里边大家在签名，说终生不吸烟。

　　马骧：这么厉害？

　　崔小波：他说的这句话对我有很大影响，我下决心我不吸烟，反而我的哥哥吸烟了。(笑)

　　马骧：签名的人吸烟了(笑)。

　　马骧：说到工作，包括说到中学，我相信很多烟民跟我一样，都是中学时候开始抽的，就是同学影响，拿一根烟说你试试，然后你就试下去了，我一直试到现在，每天一包，确实情况就是这样。所以，在这儿我有点惭愧，但是我也要待会儿替烟民说几句话，因为我们的想法和心声也不一定就没有道理，咱们待会儿详细说。

　　一开篇说到最近有一些新举措是什么呢？今年的7月，卫生部专家在《公共场所卫生管理条例修订草案(征求意见稿)》中首次在立法原则上明确提出了公共场所禁止吸烟的条款。同时大家都知道，9月份北京市出台了一项新规定，叫绿色TAXI无烟车厢。如果我们的司机在车里抽烟被发现了，这6.6万辆出租车的司机都有可能面临200块钱的罚款。

　　崔小波：出租车过去大家都一直没有把它作为公共交通来对待，大家上了出租车，觉得是一个私人空间。到今天我们进一步明确，出租车也是公共交通的一个组成部分，也应该禁止吸烟。出租车司机在车里吸烟，就会实施罚款。对于乘客，我们按照全北京市的规定，第一应该是教育、劝阻，然后是罚款。但是北京市的罚款力度比较低，只罚10块钱。目前正在做这个规定的修改。

　　马骧：10块钱的罚款额以及在执行中，我们说一些难度，程序上的一些难度。就是谁来发现？谁来罚款？这可能在行驶中的出租车，乘客如果吸烟了，他不听司机的劝阻，真正靠交警发现了再去罚款，是一件挺不容易的事。

　　崔小波：问一些我们的司机的哥，我说如果有人在你的车上吸烟怎么办？他说我首先劝阻他，不要让他吸。第二，如果他坚持吸，我只好让他下车。否则也要罚我钱。

　　支修益：第一，从可操作醒来讲没有人看它，谁去执行，谁去监督，违法了以后该怎么办，没有一些更细化的规定。目前随着各个网站、公共媒体，包括人大政协的座谈会，会逐渐使在执行方面、监督方面、处罚方面不断细化以后，我想随着奥运的倒计时，这个工作应该会有一个比较好的突破。

　　马骧：禁止在出租车里抽烟这件事对于在北京的推行方面难度大不大？真正能做到或者真正违反了这个规定，大家熟视无睹的情况是不是存在？

　　崔小波：不是，这个规定我们开了会以后问了一些出租车，他们说实际上劝阻是起作用的，大多数的劝阻乘客能够理解。另外，的哥也不愿意乘客在车里面吸烟，经常把车座给烧坏，造成室内的我们也叫微粒，就是会沾在车的四周、顶棚里和座套里，下一个人一上车马上感觉到这里面有烟味。

　　马骧：有可能失掉下一个客人。

　　崔小波：失掉下一个客人，说你走吧，我打下一辆车。所以，很多出租车司机支持这个规定。

　　支修益：更多的出租车司机是烟民，也不在车里自己吸，会停下来以后到外边吸烟，或者摇窗户把烟吐在外面，也怕自己的环境受到影响。这次这个强化措施、警示措施，也可以使那些不吸烟的出租车司机更理直气壮来劝阻乘客，特别是有对他自身罚款的规定以后，可能能够把工作做得更好一点。