《小马锐话题》：戒烟者需要相互支持的平台

　　政府部门要加大控烟的力度

　　马骧：我们说到这儿就涉及到另外一个也是比较大的话题，就是经济利益。烟草生产的经济利益，不能忽略。为什么这么说？手中的数据，07年上半年烟草全行业累计实现利税超过2000亿。

　　崔小波：2500亿。

　　马骧：烟草业、石油和天然气开采业、银行业、金融机构占据2006年纳税前三强的行业，其中烟草业占40行业百强纳税总额的17.02%。就是说它在不断地给国家交钱，不断有利税，而且利税不断迅速增加，在公共场所禁烟，对这一块利税收入的影响怎么来评估？

　　崔小波：我们可以做提高烟草税收，提高烟草价格。用这样的方法在烟民减少的情况下，并不减少国家和地区的税收。最后什么样的人抽不起呢？穷人抽不起，孩子们抽不起了，其他人能抽得起烟你就抽吧，没有办法。那么你去贡献吧。

　　支修益：一个国家在不同的阶段对烟草的税收是不一样的，比如以云南为例，它是中国的烟草大省，早期永远绝对是第一位的。现在随着它加快旅游，开始有其它的经济增长点以后，烟草的比例已经不占那么重要的位置了。所以，我想作为一个国家，你要对民众的健康负责任，包括香烟还有其它危害。所以，在一个阶段它的税收确确实实对一个国家的经济影响很大。但是随着我们国家经济发展，我们现在从国家政府来考虑，已经开始考虑控烟工作了。很多烟草大省都没有把这个当作一个绝对值，他们也看到了整个全球的控烟趋势。你作为一个联合国常务理事国，应该对各国缔约方制定的国际公约履行职责。中国从2005年11月份到现在，每年要给一个报告，包括在烟草的生产量，刚才说了烟草的质量，这方面都要做一系列的工作。至于说我们的总理，我们的行政长官，肯定也会考虑经济方面的因素，但确确实实不是一下子能做到的，是逐步逐步做到的。所以，我们的经济发展水平，对烟草依赖性降低，随着我们文明程度的增高，好多因素凑在一起，我们得定一个目标，比如到多长时间，我们烟草生产变成零增长，现在肯定是增长，但我们要它下降，不是一下子下降的，拿出计划，本身就是政府的责任。

　　马骧：我们不许电视上播烟草广告，早就实现了，它拿别的做广告，看的人都知道，这是烟草广告。

　　支修益：这就属于擦边球，我们在好多机场附近也能看到什么“爱我中华”，包括“芙蓉王”，虽然不提烟，确确实实这也是控烟工作跟烟草行业这么多年的一个较量的结果，因为对方的力量还是很强大的。不管在哪个省、哪个地区，它确确实实给当地的经济注入了很多强心剂。

　　马骧：对。

　　支修益：所以，政府有时也是没有办法。所以，我觉得擦边球现象在中国现在这个阶段还存在着。但是我们已经开始履约了，已经开始进一步完善这些法规，很重要。

　　马骧：如果真的是全面禁烟，对烟草企业造成一些经济上的损失，这样的情况出现了，这种影响会不会到了地方上很难被执行下去？因为可能要业绩，要数字。

　　崔小波：现在农民不愿意种粮，因为种粮食国家还给钱，种烟反而当地政府要交钱。但是这是地方政府的主要收入。所以，目前很多地方还是鼓励农民种烟，甚至要求农民种烟，就为了收这笔钱。从这种政策上的改变来讲，对于我们国家来讲，都是需要做大量工作。进步是一个最大的问题，我们怎么进步？这是我们要解决的问题。

　　戒烟者需要相互支持的平台

　　支修益：如果你金钱赚了3800亿，过了30年之后，要3800个亿乘1.5，你要付出多少。

　　马骧：一定是30年后才会见到损失吗？

　　支修益：反正不是10年，因为烟草的危害有滞后，一般是30、40年，包括控烟工作。中国政府现在开始严格控烟，全面禁烟，控制非常严格，我们受益也是在2050年左右。

　　崔小波：我前一阶段碰到一个搞IT行业的，他特别支持控烟。我说为什么？他说我父亲因为吸烟，在我很小的时候就死了，最后我就没有父亲，所以我恨死香烟了。就这么一种感觉。一个家庭要失去一个人，那是影响最大的。而对于我们来讲，我们国家现在每年100万人提前死亡，是这么一个数据。

　　支修益：通过我们的调查，跟吸烟相关的肺癌的死亡率，相关38.7%都是有关的东西。数据也是很重要的，38、39岁才开始意识到健康的问题，可是现在我们人口已经进入老龄化，都能活80、90岁，70、80岁的时候，人家还喊爬山呢，你只能在家里呆着。人家还旅游呢，你只能靠着输液、靠着吸氧(去生存)。所以我认为确实百姓从老龄化的角度重视我们的禁烟、控烟，从中青年就开始做起，当然最好从中学生开始，别抽第一支烟，别上那个瘾。所以，控烟应该从大环境里是一个可持续的工作。

　　马骧：而且咱不得不做了现在是，世界卫生组织烟草控制框架公约，咱们国家加入了这个公约，咱们对人家有一个承诺。

　　崔小波：2003年签署了这个公约，2005年1月全国人大批准，在全国履约。

　　支修益：2005年8月23日在人民大会堂常委会已经签署这个公约。

　　崔小波：今年7月份召开了一个泰国会议，要求实现公共场所、工作场所百分之百禁烟。在五年之内要实现。

　　马骧：两位对于我们履约，对于我们实行或推进禁烟或控烟的这些力度和举措以及进程，是否持乐观态度？

　　崔小波：其实愿意戒烟的人很多。

　　支修益：戒不掉。

　　崔小波：但是为什么戒烟不成功？缺乏团队的支持。

　　马骧：缺乏环境。

　　崔小波：我戒烟之后周边的哥们儿还不断给你烟，如果周边的哥们儿都鼓励你戒烟，戒烟成功率能达到20%，现在只有5%。所以，我希望我们的网站未来能够给戒烟者提供一个互相支持的平台。

　　马骧：没错。

　　支修益：医生开始要学会别人帮助制定一个个体化的戒烟计划，如果你一天5根，很好戒，一天1包、2包了，怎么戒？根据你的情况帮你制定一个计划，给你一些支持，同时再帮助，用药物也好什么方法也好，给你一个适合你的方法。

　　崔小波：这么多人在吸烟，那么多人在被动吸烟，如何使大家认识到吸烟有害健康，危害家庭，危害社会，逐渐地放弃香烟，这是一个巨大的工作，需要我们每个人都要做出努力。

　　马骧：关于吸烟这个话题我们还会继续讨论下去，也许您手中的烟包括我兜里的烟还会继续被抽，但是关于它有害健康这一点勿庸置疑，更重要的是怎么样从一个国家的角度，从一个宏观的角度，从我们周围环境的角度，能够帮助每一个烟民把烟戒掉，让本来不抽烟的人也能够不沾烟草，让大家都能够更健康，同时也能够保证我们国家的经济发展水平不会受到太大的影响，这是一个需要几方坐下来或者是需要大家共同努力的事情，但是不管怎么样，我们最后想跟我们的观众说的是，大家可能都知道，要防治艾滋病，因为它无药可救。但是吸烟如果不注意的话，或者说你不改掉自己吸烟的习惯，其实它的慢性危害一点也不亚于艾滋病的影响。希望大家都能以此为鉴，改掉自己吸烟的坏习惯。

　　感谢您收看本期的《小马锐话题》，我是马骧，我们下期再见！谢谢两位老师。