生命科学家徐荣祥谈人类长生时代即将到来(实录)(3)

　　主持人：其实对于很多人来说，对徐教授的这种认识更多是烧伤外科专家的身份，我们都知道您的美宝国际在烧伤技术研究上有很高成就，很多烧伤患者从此以后不用再植皮了，是这样的吗？您的这种烧伤技术，您能给我们大家介绍一下吗？

　　徐荣祥：没有烧伤来不了我们的器官再生，所以我们这个科学研究刚才讲了是从烧伤的结果去探索它的机理，再回到结果这样反复重复的，这个轴线是这样的，没什么争不争想不想的问题，这是从结果到结果的一种实验。烧伤已经很简单了，当然临床上操作还和实验室有差距，实验室里面完成的所有器官可以通过原始的在人体里面的另一种细胞再生出来，首先我们提出一个，人在变化的过程当中总要留下一个不变化的，我们在皮肤的研究发现皮肤怎么生长出来的，祖宗是谁，而这个祖宗找来找去，我们最先找到是皮肤的原始干细胞，可是这个原始干细胞又是谁来的，而又找到了它上辈是谁，结果就是在正常组织里面的细胞都有，所以这一切的任何组织里面都有这一个拷贝细胞，这个拷贝细胞生下来就没有分化，当你在其他细胞坏死的时候它就启动它的能力，它重新长一个兄弟补上那个位置，克隆，是一模一样的，通过无性的方式克隆出来的。所以这是一个最大的根本，烧伤就是这么来的，我们要求我们的临床专家在临床上一定要实现实验室的水平，所以现在只要有骨头存在就能让你的皮肤愈合，一般的烧伤不会留疤痕，我相信医疗技术会逐步提高达到实验室的水平，当然不仅是在烧伤上的应用，更重要的是你想想皮肤都再生出来了，那些皮肤病谁都可以想像了，人的皮肤年轻，皮肤的损伤，你就想吧，大不了再长一个，所以说皮肤科的疾病将从皮肤再生的角度讲产生一个新的皮肤病治疗体系。

　　主持人：我们知道美宝国际在很多领域都取得很大成就，您能给我们讲一下咱们到底是一支什么样的团队？

　　徐荣祥：其实有的记者到我那儿说想见见谁，我说很难，有的科学人员不能出来，我们的团队在这里是第一次公布，是建立了一个小的核心，分散到世界各地。好多实验方法都是传统的，其实我们上这个实验室拿了钱他们做，实验者也不知道我们做了什么，我们拿个样品拿什么测试，培养一个细胞，培养一个结果，只要求你的实验结果。但是核心由我们集团自己产生，这个团队不光是人。在美国就要重复，因为我们要两岸三地进行重复，两岸三地不是和台湾的关系，是太平洋的两岸，中国有一个上海，有一个北京，这样把这个做出来就进行重复。当然我们一些临床专家大家都知道，他们在临床上发现了更多的结果，更多的结果拿回来再研究新的东西，这就是顺应，这个团队是这样，好多还真是秘密团队，这个秘密团队有的就是兼职的，兼职做某些实验，现在大家都知道美国哪一个医院里面都有

干细胞实验室。

　　主持人：我刚才一直在想像您的那个实验室里一定非常神秘，全是一些蓝色的试管，里面冒着一些特别神秘的气泡(笑)

　　徐荣祥：那是科幻，抽时间你可以到我们实验室看看，我们的核心实验室会展现给大家。比如02年的时候就让院士们看过。

　　网友：您说的长生用到人身上活300年，那是将来的事，现在怎么验证？

　　徐荣祥：长生是将来的，但马上要到了，因为现在在动物身上完成了，刚才说动物实验的结果在生命科学上和人类90%是相符的，目前在大白鼠身上这种实验没有一个不兑现的，可是人的实验真的要300年才能真正得出结论，但是我们可以分段，以五年一个周期，五年一个周期来研究。当然这样我们可以从细胞现有的基础上可以来证实，最终是看这个人的整体感觉，疾病状态，这个将要到来，就是一定要从人体的应用里面以五年一个阶段让大家来探索它。

　　网友：可以随便换些器官什么的吗？

　　主持人：我想他说的重点就是随便，能不能随时，我需要换了就换就行了

　　徐荣祥：那他是受宣传的影响，随便换那是科幻，人的零件可不是随便换的，现在随便换的最好水平，心脏移植，肾脏移植是最好了，将来克隆的人也好，克隆的器官也好最好能达到这个水平那就最高了，所以说千万不要把人当零件来看待，谁要把人当零件，就把人的整体丢失了，人的细胞它有自我更新的能力，用实验的方法证明了它的组织器官开始自我更新了，不是我想换就换的，但是有一个条件，你的身体里边必须始终保持让细胞能自我更新的必须的营养物质，你每时每刻吃饭，这个营养物质吃全面了，什么时候细胞需要就用，不用就代谢了。

　　网友：为什么现在还有很多大医院在做植皮手术呢？

　　徐荣祥：这里不太好说了，

卫生部已经推广了十几年了，这可能与经济有关系，当然我说这句话可能不负责任，因为再生的技术，是一个大面积烧伤，我们全国90%的大面积烧伤花不了十万块钱，植皮虽然是残废了，但是要一百多万，希望大家调查调查这个东西，我也不太清楚。

　　网友：了不起啊，徐教授！

　　主持人：我们还想问您一下，为什么咱们的公司叫美宝呢？

　　徐荣祥：因为当时我非常推崇烧伤膏我是稀里糊涂配出来的，当时大学二年级，以后再研究这里面的细胞是不是一样，不一样，一发现不一样就马上找这是什么细胞，就引起现在的科学到来，叫湿润烧伤膏，这是中文，英文是Moist Exposed Burn Ointment，首字母缩写MEBO，美宝，觉得很好，各个国家叫的音都很相同，所以就起了美宝。现在给大家不是承诺，我们第一个，一定要在五年之内先完成初始人的全营养，人将来就不吃营养不全的了，让你的身体各个营养都有的，把白菜等的都弄上，便宜，把原料都弄上，粗食，这个用上，这个很快。

　　主持人：就是五年之内我们老百姓都可以吃到。

　　徐荣祥：对，但是下一步就是看怎么推动了，我现在就这个力量了，而且后面把细粮做出来，就是无土栽培人的概念，用一些液体就可以把植物长出来，把营养元素比例放在一起，原来是喂人，现在是喂细胞。第二个集团的计划是要以身试法了，想尽一切办法调动所有力量来建立医院，就是培养医生，要医生用现代的技术造福老百姓，我说借钱也要买医院，我们做出模型来，大家好都办医院，跟办

麦当劳一样，只要造福老百姓就行了。第三个，我们要做养生工程，刚才有人提出五年一个阶段，我们计划先把老板们，国际上的老板们养生了，让他知道这个价值比你买石油，买汽车，盖大楼值钱，同时推动造福老百姓。第四个，五年之内完成癌症的临床定性研究，因为我们这次宣布的是肿瘤细胞的转变，这是细胞层面，不能说是医疗结论，五年以后一定要拿出临床定性结果，行就行，不行就不行，大量癌症病人资料，早期的，晚期的，中期的，主要是临床结果，全世界资源很广，哪个国家都允许实验，我们也都联系了。做完这个实验我想五年以后的今天，如果不一样，证明临床失败了，再找别的办法。

　　主持人：今天您在这里又给了我们一个承诺。

　　徐荣祥：这还不算承诺，只是探索。

　　主持人：我们希望5年之后能听到又一个非常好的消息。今天非常感谢徐教授做客我们的新浪直播间，我相信他给了我们一种真正的美好的希望，我也希望能够在300年之后咱们继续在这里相聚。感谢您的收看，我们下次节目再见。

　　

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