专家谈“仙灵骨葆”如何干预股骨头坏死(实录)(2)

　　主持人：所以还得问一下秦博士，您觉得股骨头坏死到最后到底能造成一种什么样的后果？到底多严重？您给我们危言耸听一下(笑)

　　秦岭：股骨头坏死的话，一般早期会有很多的症状，如果说用X光的话看不出来，到后期的话X光就可以鉴定出来，可以看见塌陷，一塌陷的话骨的表面就不平了，关节本身是圆的，一塌陷就弯曲，弯曲的话平时走路，这个力是分布均匀的，一弯曲塌陷的地方就不受力了，其他好的地方受力很大，接着一步一步朝下塌陷，到最后不能行走，生活质量很差，如果说不进行早期预防的话那这个临床，我们的结果就是要进行人工关节，再不是自己的了，要拿一个机器的东西，金属的东西。

　　李子荣：：打个比方，股骨头坏死如果得不到及早的预防和治疗，最后都会发展到关节面不平，就像车里面的轴承，车轴承里面有很多圆的弹珠，那个弹珠如果变碎了，这个车子走起路来就是咣当的，人是有神经系统的，走路要是这样就会疼痛，疼痛就不能走，不能走肌肉就萎缩，工作就受到影响，婚姻受到影响，收入会受到影响，一系列因素都会受到影响。因为人工关节目前来说，从目前的科学水平来说，用超过20年的寿命还是仍然有一定的比例，就是说人工关节换到人体里面去，用到20年可能有些问题就要出现了，松动了，第二，这些人都是很年轻，也有很多二十几岁的人，有的女孩子18岁，上大学的时候得了股骨头坏死，那么他这一辈子就有很漫长的道路，一个人如果没有好的关节，特别是我们髋关节，就没办法好好的生活。所以我们要预防。

　　主持人：而且我觉得最可怕的是你前期看不出来，必须得发展到后期才看得出来，所以你不做预防的话，很可能等发现的时候已经来不及了。

　　秦岭：所以现在有高危病人，高危病人指的是激素性的，我们要用激素同时进行干预，另外还有一个就是用了激素以后，我们知道最早出现的问题就是有伴随性的骨质疏松，愈后，如果人工关节置换以后固定的效果就没有骨质疏松病情来的好，所以更容易松动，所以防患于未然，预防在前面是一个非常重要的步骤。

　　主持人：我们真的要免受那种痛苦的话，还是要提高警惕度，并且及早做这种措施。刚才我们也提到得股骨头坏死的病因，包括酗酒，包括激素的滥用，可能都会导致股骨头坏死。这种发生和发展我们也提到了，这种高危人群有没有一个什么界定呢？

　　李子荣：高危人群就是指有些人很容易得，我举个例子，2003年我们北京发生了很严重的非典，那时候病人治疗的时候用了大量的激素，因为要抢救生命，过了这个以后我们就组织了专门的专家组，我是这个专家组的组长，我们就做这方面的普查，结果发现三分之一的人得了股骨头坏死，三分之二的人没有得股骨头坏死，同样都是非典病人，同样都用了激素，为什么是这样情况呢，这里面就有高危人群，三分之一的人就是高危人群，他们有什么特点呢？可能在基因，有特殊的基因，有特殊凝血的状态，或者说他的溶解状态不好，就是血凝了以后体内就会化掉，我们可能有些人化不掉，一凝住以后化不开，血管就堵住了，然后就股骨头坏死，所以我们就找哪些人有这些基因，哪些人有高凝低纤溶的条件，防止他得股骨头坏死。

　　秦岭：李教授刚才提到03年的SARS，我们在北京股骨头坏死发生率是32.7%，这是李教授亲自的数据。非典原来是从广东开始，然后到香港，香港就是在我们那个医院，我们临床的医生，尤其是放射科医生他专门做了系统的跟踪，发现在香港发生股骨头坏死的比例不如我们北京这么多，大概是5%多，有些差距，还是比较大的。在广东的报道数是6%多，有时候不可避免要用高剂量冲击治疗，其中发现剂量上面有差别，我们这边高一点，那边相对低一点，这可能是解释为什么差别6%和30%的区别。

　　主持人：主要是你们香港和广东只做了髋关节的检查，而我们全部都做了。

　　秦岭：另外有一个解释，当时为了防止肺部发生炎症，用一些中医药的方法调节，这是广州市推广出来的，我们在香港有的医院请他们讲了以后，也借鉴应用了一些，当中有一些干预。是不是这也是其中一个原因，这个没有完全科学的证明，但是最后临床数据出来这个结果，这些药物通过发现以后它是可以，刚才讲到抗凝血的作用，促进血液循环，所以后来进行了动物实验，因为SARS已经过去不可能再做人的实验，我们建了模型，是可控的，小的样本就可以看出它的疗效，所以我们在国际上也发表了这样专门的论著，现在当然不会是针对SARS病人，因为已经发生了，针对的就是高危病人。

　　主持人：所以我们再回到产品的名字上，“仙灵骨葆”，这个听上去就是很神的产品，为什么用这样的名字，它的机理是怎么样的？

　　王晓春：我们“仙灵骨葆”，这个药的配方是几百年传下来的贵族苗族的配方，后来经过我们国家著名的一个中医骨伤科专家时光达教授经过多年的调制，最后形成现在的“仙灵骨葆”胶囊。

　　主持人：就是已经经过几百年的延续。

　　王晓春：对，以前的时候都是用在骨质疏松。

　　主持人：咱们目前启动的“仙灵骨葆”胶囊针对糖皮质激素性股骨头坏死的研究治疗也是在做一个标准，如何我们衡量这个标准呢？

　　李子荣：首先这个“仙灵骨葆”对骨头，成骨细胞都有一定的作用，我们骨头要生长有两种重要的细胞，一个是破骨细胞，一个是成骨细胞，“仙灵骨葆”对成骨细胞，就是我们的

干细胞，人体骨髓的干细胞向成骨细胞转化的时候会起到一定的保护作。，我们现在要做一个临床严格的前瞻性的对照研究，我们很多医院同时做，多地区，人群必须要应用激素的这些病人，在没有得股骨头坏死以前给他确诊，通过我们的磁共振检查，我们采用双盲的研究方法。我们一半人是没有用药物保护的，一半人用“仙灵骨葆”保护，谁用谁没用病人和医生都不知道，然后我们就六个月，一年以后，我们再做磁共振检查，看看哪些人得了，哪些人没有得，经过统计学的处理，最后得出这个结论，这个结论也可能是阴性的，就是这个药没有用，也可能是阳性的，这个药有用，这要靠结果来说明的。

　　主持人：所以这个方法也是已经经过别人的实验，已经成功的方法，所以我们运作。

　　王晓春：以前我们老说中药好，也不去解释，完全凭病人的感觉或者是医生主观的认识，这些都是靠第三方的数据，比如说做全身的核磁共振。

　　主持人：现在有很多网友提出来很多问题，我想请三位专家解释一下，非常迫切的一些问题。对于老年人可否长期服用此药，以起到预防骨质疏松和骨关节炎的作用？

　　秦岭：实际上“仙灵骨葆”药它最早的研发针对的适应症是骨质疏松，从机理上来讲它对骨质疏松的预防，当然包括促进成骨，预防骨的丢失，避免破骨，在研究当中是在国内我所知道进行了很多临床研究，也有基础的研究，中药的配方当然有很多种，其中“仙灵骨葆”是其中一种，以前的研究当然标准每个地方都不一样，可能公信力对中药国际化也有一些影响，现在很高兴，在两年前我们贵州同济堂和美国新纳克临床研究中心，那个是美国FDA国家认可的一个临床权威机构，在两年前在北京签署了一个临床四期的研究，就是指在国内我们已经在市场上通用，因为是SFDA，我们批准的药物已经在医院里面用了，再进行认证，这是更高一个层次的认证，这个是根据国际的标准方案去验证的，这个是今年已经完成了，初步的结果和以前我们在内地已经在国际上报道的类似，是有效的，这个具体的可能在10月份，在另外的场合要进行正式公布，因为我们现在具体数据没有，只是给的反馈，初步的结果是这样。所以从这个角度来讲，骨质疏松一般来讲是由原发性和继发性的，原发就是老年人会出现，还有一个妇女停经以后是影响最大的，这是原发，这个药原来是针对原发性的，效果体现出来以后在继发性上面，所谓继发性是由于其他因素造成的，病本身药物干预，包括糖皮质导致的股骨头坏死，其实另外有一个侧面实际上是骨质疏松，就是激素导致的骨质疏松，所以从这个角度讲，病生理的角度讲它们是吻合的。在防止股骨头坏死的同时，毫无疑问从它现在认证的机理上应该对继发性的骨质疏松都是有用的，所以这个问题应当一石双鸟，能同时可以起到这样一个作用。

　　王晓春：我们跟美国做的实验为期是一年，而且中药做一年的四期临床我们了解很少，所以这个药，刚才那些网友提出能不能长期吃，这个答案是肯定的，而且治疗的效果是非常好的。

　　网友：：股骨头已经坏死，“仙灵骨葆”能治疗吗？

　　李子荣：：一般我们分为五期，零期到四期，一般来说零期，一期诊断在临床上很少，因为病人没有什么症状，大部分检查的时候已经到了三期，就是骨头已经塌陷了，这时候药物可以配合治疗，但是不能单用药物，很多的骨头可能是不行的，要继续下去，这个骨头压得很扁的时候，那你走路就疼了，这种情况下变得很扁，只有人工关节，别的办法就不行了。

　　主持人：：刚才提到第四期实验，您刚才提到要一年时间，可以说是周期非常长，费用非常高，很少有企业做这样的事情，为什么我们现在做这样的事情，大概的费用给我们透露一下？

　　王晓春：因为同济堂是一个具有高度责任感的医药企业，把中药走向世界，造福全人类作为我们同济堂企业的使命。当跟两位教授的合作中，发现“仙灵骨葆”对骨头坏死有干预和治疗的药理作用的时候，我们公司就想如果这样一个东西在人体上证明是有效的，将为人类造福是非常大的，所以我们愿意出来做这个事，因为这个事也可能风险很大，也可能做出来最后结果不是我们想像那么好，整个我们可能从药物到所有费用加起来，估计在八百万以上。

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