生命科学家徐荣祥谈人类长生时代即将到来(实录)(2)

　　主持人：所以我也经常能感受到徐教授急啊，真是发自内心的。

　　徐荣祥：我急，看到电视上那些大人物出来那么有钱，一看脸那么长，我就急啊，你要那么多钱干什么，赶紧投资做我们的研究。

　　主持人：您有没有想过长生其实不仅仅是一个科技的问题了，还包括经济，政治，伦理，都有一种密切的相关，从这种联系的角度来看我们怎么办？

　　徐荣祥：想过，这儿有一个原则，有些人说马上要发生战争了，但是要记住，咱们从人的生命周期规律来看，人是越来越长寿，你到30岁不衰老，发明创造，不至于天天培训学生，上20年学马上就老了，干20年工作就退休了，吃好几十年药，从人的能源来说，我们做能源分析，人吃的一天的粮食能量，不说再生物质，可以养活3到5个人，因为你吃的东西到胃肠，特别是中年人吃了更浪费，你比如说人的肠道过了40岁老了，看着吃的山珍海味，不吸收，又排出来了，正常成年人的食品吸收量只占10%到20%，人要消化，你吃饭还要消耗你70%的能量，折你70%的寿，人活着不容易，都是吃饭累死的，所以要知道这个概念，有了这些能源大家不要愁现在的能源能不能养起300岁的人，绰绰有余。

　　主持人：我觉得您说得非常对，包括您刚才说30岁已经开始衰老了，已经得病了，可是我们30岁之前在拼命努力学习，然后到30岁的时候已经没有了。

　　徐荣祥：对，还不说生孩子，养家庭呢，那更累，现在不着急，你过20年再生孩子来得及。

　　主持人：如果您可以活到300岁，您怎么安排自己的生活？

　　徐荣祥：我感觉舒服了，活得潇洒了，更充分规划你的人生，特别是把你学到的知识用做你给人类创造生活上。咱们说一句政治话，这才是实现共产主义的基础。人实现这个东西干什么，不就是为人类做好事吗？互相要为人的生命，生活条件创造条件，这样大家你想创造，他想创造，如果原来的生命还没等想创造就死了，更没有时间，现在我们可以放心了。

　　主持人：刚才您说人的生命不应很快就结束，而是因为疾病的问题。

　　徐荣祥：对，你把那四个问题卡住就不死了。其实刚才说了，大多数疾病都是一个问题，就是细胞衰老造成的，每一个心脏病坏了，并不是心脏烂了，就是那一点坏了，组织器官大家都知道这个概念了，不要曲解它，功能就是那么一个小小的细胞，所以这个概念大家懂点医学都懂。

　　主持人：我们想知道这些东西会不会特别昂贵，离我们非常远，什么时候才能让我们所有老百姓都能用上？

　　徐荣祥：这个很快了，我们刚开完科研工作会议，我们先把粗食拿出来，精食，就是把它的成分都分配好，你既然把器官培养活了，器官吃什么你就吃什么就得了。

　　主持人：可是我们总说民以食为天，饮食的特色，美味。

　　徐荣祥：这个美味是习惯，比如你今天吃这个个饭，明天吃那个菜，都是不一样的配方，把人都累死了。

　　主持人：我们可以用这样的一种方式来延续自己的生命，让自己活得更健康，可以实现？

　　徐荣祥：对，我最近和美国资本家谈，我说我让你们挣钱，但是你们要快速推广这些东西，让老百姓吃上，我现在着急啊，如果我没发现它，不是个结论不敢说，现在我说出来了，我说出来希望大家，科学的人谁相信了谁就吃这个东西，谁不相信谁就等着看。

　　主持人：徐教授给我们感觉就是特别特别自信，然后您还曾经说过当代生命科学的研究方向不对，敢说这个话的没几个，您为什么这么自信？

　　徐荣祥：对，这就等于和世界生命科学界挑战，这是找死啊(笑)但是为什么要说呢？确实是情不自禁，就是控制不住自己在科学上发现这个信息，我不是着急如何推广这个技术，我是着急科学的方向，如果证明我是对的，那他们就错了。可是如果证明我是错的，你就把我毙了也是应该的，因为不能再破坏了，反过来，如果证明那个方向是错的，某些生命科学是灭绝人类，着急啊，所以说这是一个你死我活的，不是斗争，我要以身试法，谁也不要再骂我，没用，咱要把这个结果做出来。

　　主持人：我觉得您这种着急就像我们最初的时候，有人提出来地球是圆的时候，大家也是产生一种怀疑的状态，可是现在事实证明它确实是圆的。

　　徐荣祥：咱们实验的方法结果正好和他们结果相反，要么我错了，要么他错了，我错了就杀了我，人类就有救了，发现你错了，杀谁去？全世界一个样。所以这要靠人类自我自觉地革命去。

　　主持人：您5年还提过一个设想，要攻克癌症，现在实验结果怎样了？

　　徐荣祥：实验结果这次在发布会上都公布了，目的就是让大家重复，不要争论看结果，实际上结果简单讲，我们癌症研究绝对不是我们本意，因为我们要让人们吃再生物质，必须要证明这个营养物质没有毒，它不造成癌，我们做了基因毒理、细胞毒理和动物毒理，这三个做完以后发现没有毒性，这就可以当食品吃了。同时发现它不致癌，是好事。接下来看看它对癌细胞怎么样，有怎样的效果，这就是我们的实验，我们把现在国际上已经确认的一些癌细胞系拿出来，就给各类再生物质做实验，它的结果是如何呢？结果是癌细胞见到人体再生营养的物质就死亡了，好细胞见到再生营养物质就生长了，这就和现在国家的结论相反了，现在认为是癌细胞和好细胞吃的一个东西，现在我们发现癌细胞和好细胞吃的不是一个东西，这就结论出来了，我们刚才说要么我错了，要么他们错了，我错了好办，杀了我解决了，可他们错了怎么办呢？人类怎么救啊？

　　主持人：您觉得今后咱们生命科学，您觉得研究方向应该是在哪儿？

　　徐荣祥：我的观点，咱们不说别人研究方向不对，我们希望要顺应实验研究，顺应的概念就是好像先把人养活了，而后看看人还有没有潜能，如果人没有再生潜能咱研究什么？再继续探索生活的规律，你比如咱们吃饭，吃那么多东西到底什么好，谁也不知道，都是靠经验来讲的。我们进了一步，是细胞标准，细胞吃什么人就吃什么。但是现在我担心，好像不知道计算机是怎么回事，他弄个螺丝刀乱捣腾去，道理是一样的。当然相反的方向不是不可以研究，但是没有研究出结果之前最好少说什么应用结果。

　　主持人：您现在最想得到的支持是什么？

　　徐荣祥：我这个人已经把自己献出来了，没有什么支持不支持的，我最需要的支持是两个：一些顺应生命科学家，搞顺应生命研究的太多了，要行动起来，先重复徐荣祥的，是不是个骗子，只要不是骗子就拿起你的武器解救人类，当然可以发明新的研究方向，一些不同的科学家们，你要尽力证明我是错的，目的是干什么呢？我刚才又说了这个话了，我错了好解决，省得扰乱社会，可是通过我的错换取你的觉醒。

　　主持人：其实您刚才说的那句话真的让我们挺感动得，因为您的那种迫切愿望以及责任感是大家都能感受到的。当时在承诺兑现的五年时间里，您一定经受了很多很多困难，甚至一些质疑。

　　徐荣祥：这五年当中很多人都在看笑话，但是真正内行的科学家不会这样，他知道这是一个规律性，但是我们遇到了很多困难，比如说因为我本身不是搞基础研究的，我是学临床出身，我得调用科学家帮我的忙，但是帮我的忙这里边还要如何组织，张三搞生命蛋白，李四就要搞

脂肪酸，他就要搞其他物质，就是把不同的科学汇总成一个结果。但是在科学技术的水平上最难的就是生命条件的创作，如何仿造一个人体器官里边的环境创造一个体外的环境，才能让细胞在体外成为一种组织器官，有了这个结果你才能寻找那个再生物质，你不能拿人去寻找，只能把人的细胞拿出来，在体外转变成一个组织的功能单位，用它测试哪个物质让它再生，哪一个就是这类器官最好的营养物质，它第一个条件是如何创造它的培养条件，这是最难的。生命要研究，生存是第一个属性要求，没有任何环境条件你是测不出来的，首先你这个人没有病才能算健康，如何让人没病，那就要创造人身体的各种环境条件，当然当前大家最了解的，体检，什么毛病没有，那是没有疾病的毛病，是这么一个概念。在体外创造这个条件必须想到它必须有全身因素的影响才能出来。

　　主持人：就是它完全要适应周围所有的环境才可以。

　　徐荣祥：得到各种物质的信息，比如细胞培养很简单，但是那是小牛的血清，不是人的血清，这是个秘密，今天说出来了，还有好多秘密，就这么简单，让这些人去辩论，传统的思想和现在不一样了。

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