上海长江医院专家谈如何正视生育障碍(实录)

上海长江医院的泌尿外科主任朱竞光先生(右)，妇产科专家祝秀英女士(左)

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　　各位新浪网友，大家好！

　　主持人：各位新浪的网友大家下午好！欢迎收看新浪宽频的品牌互动栏目，我是主持人刘一臻。现在随着环境污染的日益严重，很多情况都已经摆到了我们的日常生活中来，比如我先告诉大家一个数字，目前我国每8对夫妻中就有1对不能生育，不孕不育症对于很多家庭来说都是一次严峻的考验，它形成了很多威胁，从而也影响到了整个社会的和谐，如何做到不走弯路，在治疗不孕不育症的时候，我们今天请来两位非常重量级的嘉宾，让我隆重地介绍一下，这位是上海长江医院的泌尿外科主任朱竞光先生，跟大家打个招呼。

　　朱竞光：网友们好。

　　主持人：坐在他旁边这位就是我们美丽的妇产科专家祝秀英女士。

　　祝秀英：感谢新浪网的朋友，今天有机会和大家交流和学习。

　　主持人：我们也非常感谢你们，远道而来给我们做这样一些讲解。首先您刚才二位也听到我刚才说的数字，这个数字估计是非常确切的，为什么我们的

生活质量在提高的同时，却造成了这么多不孕不育症的原因呢？是什么原因造成的？

　　祝秀英：在这方面我可以先抛砖引玉地讲一下，不对的地方可以请新浪网友随着提出质疑。主要一是现在生活节奏的加快，环境因素的影响，还有生活质量节奏方面的改变，还有环境的污染，还有性传播疾病的影响泛滥，无形当中就影响到我们。另外一方面，还有年龄因素，因为现在随着生活水平的提高，性的成熟各方面都是在提早，但是他婚育的时间相对晚，所以迫使不孕不育呈直线上升，而且今后还有上升的趋势，我是这样想的，希望各位网友广泛的提问，谢谢。

　　主持人：会不会是因为咱们现在这种污染的加重，也会造成一个相当大的影响呢？

　　朱竞光：对，很多都会影响生育的问题。

　　主持人：我们生活质量越来越提高，但是可能随着污染，吃下去的东西，包括不良的一些生活习惯都会造成。

　　祝秀英：这里我可以举一个简单的例子，各位网友大家好，我是妇产科祝医生，我举一个简单的例子，比如说生活水平的提高使我们各家，现在一家都一个孩子，一对夫妇一个孩子，有了孩子以后他们拼命给他营养，使他成熟得比较早，有的比较肥胖，肥胖它带来的不良因素就有好多胰岛素抵抗，它抵抗了以后就直接影响到内分泌，造成雄激素水平的增高，它增高了以后为什么会影响到我们生育？就是因为它会扰乱我们的生殖轴，我们知道女性的生育是离不开这个轴的，它会影响到身体，直接影响了生育，影响了排卵。说得普通一点，通俗易懂一点，比如像我们经常听说的卵巢综合症，它就是以雄激素水平增加引起的不孕，因为内分泌的变化影响了排卵，因为怀孕的因素当中必须男方的精子正常，而且数量、质量都要求达到一定的指标以外，女方排卵也必须正常，生殖道要通畅，所以这些都是不引起我们重视的。你像肥胖有什么，我们营养好，显得我们家庭生活比较好，实际不然，过度肥胖不行，它的治疗本身就包括了要体重进行减轻，增加锻炼，这是基本的一个质量，其他的质量还包括一些药物的治疗，比如说降低雄激素，改善卵巢的功能，因为本身多囊卵巢就会影响到月经失调，可以肥胖，多毛，坐疮，因为雄激素水平增高，所以我们并不是临床上，闭经就是没有治了，并不是这样，希望大家能够早期来治疗。

　　主持人：我觉得我们的祝老师，一说完之后就滔滔不绝，因为您确实是接触到很多这样的例子，而且我觉得您的这种迫切的希望，希望每个人都希望有一个幸福完整的家庭，这种希望也让您有了这么多的感触。特别想问一下朱教授，咱们说不孕不育，到底不孕多久才能称为真正的不育症呢？

　　朱竞光：WHO规定是一年，美国生殖协会规定为一年，国际妇产科联合会规定两年，必须是夫妻生活在一起无避孕措施，我们国家认为一到两年。我个人认为除非你是丁克家族，不准备生，或者准备多赚点钱，多学习学习，我认为应是一年为宜，因为夫妻结婚以后总希望有个宝宝，这是人之常情。

　　主持人：看来在正常的生活范围内，一年的时候还没有任何怀孕反映的时候，可能就能断定为不育了。

　　祝秀英：不孕不育症的诊断有一个时间的期限，我们国家规定夫妻双方有正常的性生活，没有避孕，他的期限是两年才定为不孕症，刚才朱教授讲到了WHO1995年在规范化的诊断检查当中，定的是一年，还有美国也是定一年。但是我们国家两年，等到两年以后再去检查为时比较晚，现在提倡早期诊断，早期治疗，实际是一年，应该一年以后不孕就早来诊断和检查。

　　主持人：我们想刚才您也提到了导致不孕不育的原因有很多类型，您给我们再做一个分类吧，它大概能分成几种。

　　祝秀英：各位网友好，我就这个问题给大家做我个人的观点也好，还有目前医学的妇产科方面的发展也好，我想提以下几点。不孕的因素很多，大家在这方面平时听的也比较多，比如说像没有排卵，还有子宫畸形，发育的问题，还有宫颈方面的因素，阴道方面的因素，还有输卵管方面的因素，就排卵方面的因素又涉及很多，比如丘脑下部方面的影响，像女孩子

减肥，他在一个月内减肥体重达到10%到20%左右就会影响排卵，所以我们千万不要因此而减肥，还有卵巢方面的因素，它发育不好也可以影响排卵，还有其他方面内分泌，比如说甲状腺功能亢进，还有肾上腺皮质功能亢进，所以说我们不要以为，我到医院检查了，子宫也正常，输卵管也正常，我没有疾病就认为应该能怀孕，实际不然，这容易被大家忽视，所以我希望结婚一年未生育的夫妇早点到具有专业化水平和技术力量的医院检查和治疗。

　　主持人：刚才您说到的是关于女士这一块，还想问一下朱主任，肯定这个不孕是两方面问题，大部分也有男同志方面的问题，你觉得在这块应该有哪些类型的病应该引起重视？

　　朱竞光：当前不孕不育是男女各50%，一半一半，如分为：根据WHO的规定男子不育病因是16种，一共加起来有100多个病因，现在我归纳大概10个类型，睾丸方面，有无睾、隐睾、睾丸肿瘤。还有是输精管问题，输精管内没有通道，还有的输精管缺失或阻塞。，还有尿道的问题，尿道下裂上裂等。不孕不育者45%是精索静脉曲张引起，造成血液不流通，温度升高有毒物质积聚，影响睾丸的发育，还有外伤的问题，睾丸外伤。以及后尿道断了以后都会造成不孕不育，除上述原因外还有性功能障碍、免疫不育、内分泌异常、遗传因素等十大类病因。

　　主持人：我觉得人体真是一个非常精密的大工厂，任何一个环节出现问题都会导致严重的後果，所以一是发现了这个问题之后要尽早去医院诊断，从而做出正确的治疗。目前我们诊断这些病因的时候，比如患者到医院之后诊断这种病因的时候方式有哪些？

　　祝秀英：在这方面我从妇科方面先做一下知识宣传，比如说你到医院里来不要走弯路，因为不孕不育不是一个着急的事，要认准一个医院，在认准之前首先你要对这个医院的软硬件，比如说医院的一个硬件设施，他的技术力量如何，服务如何，这样能够使你高兴而来，满意而归，从检查方面就应该从最基本的检查，比如像你过去在一般的普通医院当中，你进行了筛选，月经也正常，内生殖器，外生殖器也没有发现什么问题，体检也没有什么肥胖等方面问题，进一步下来就要做B超检查，如果B超检查发现了问题，发现了包块，还有子宫的畸形等等，他就可以做相应的检查和治疗，如果B超没有发现问题我们就可以进一步进行输卵管造影的检查，如果发现了问题究竟堵在哪个地方，选择不同的方法进行治疗。因为发展近20年来，使得不孕不育在腹腔镜方面有了突破性的发展，所以腹腔镜的优点是创伤小，恢复快，这样使得受孕机会增加，所以这是新近几年的一个进展。

　　主持人：刚才祝医生里面的谈话其实提出一个非常关键的因素，就是我们在选择的时候，因为诊断的手段都是需要非常先进的仪器包括过硬的技术，那就提出来我们在就诊的时候应该选择什么医院，您觉得有没有一个什么关于硬件的评判标准呢？

　　朱竞光：有的，我讲几点，第一，是了解一下看这个医院的设备情况，设备分两个方面，一个是诊断仪器到底全不全，如超声波检查，不是一般的超声波，要彩超，还有精子分析仪要很高级的，还有验血，验血要验内分泌的，雄性激素，雌性激素LH、FSH抗精子抗体染色质、生化等等，所以一个是诊断的仪器要精细的，要质量比较高的。第二，是手术设备，刚才祝主任讲要有腹腔镜，内腔镜等等都有，质量要好，仪器方面要这样。第三，人才，你要送一个孩子到学校里面去，一定要选这个学校的师资力量高和强，因为一个病人看病是靠医生的知识，他医学方面知识广度深度是多少，所以这个很重要，还有一个问题就是这些医生医德如何？是不是有爱心，能给你一个人性化服务。第四，医生的技术水平高，要理论与实践相结合。第五，很重要，我们的标准是WHO，世界卫生组织诊断标准化规定，这是1993年就有的，你可以打听一下，有的医院从1993年到现在有的医院不知道有这本书存在，如果他不知道这个标准会很可怕。第六，要打听一下这个医院有没有手术室，不是什么病都靠打针吃吃药这个病就会好了，有的病是不能的像隐睾、尿道下裂、输精管阻塞、精索静脉曲张，所以有没有手术室，而且这个手术室的冷气，热气都要进行消毒称层流空气过滤消毒，我们医院的手术室大大小小有十几个，大家我们有两个层流的，如果选择上述六项都齐备的医院是会带给你无限的喜悦和希望。

　　主持人：就是我首先进去的时候每个人都要进行全部的消毒。

　　朱竞光：再者，另外还要了解这医院的知名度，病人流量，手术每天做多少例等等。一个医院到底好不好，这个手术师要有，所以对医院基本面的了解后你就会少走弯路去，科学的就诊，规范的治疗，会使你充满信心并获得成功。

　　主持人：刚才我们也提到我们要具备什么样的先进设备，咱们上海长江医院，我想我们应该把这些先进的东西让大家都知道，我们到底具备什么样的先进设备呢？在国际上属于什么水平呢？

　　朱竞光：我们的内腔镜是德国STORZ牌、日本OLYMPUS牌是国际上的一流名牌产品。

　　主持人：所以我们老说手术无小事，一旦有了一丁点的差错之后就会造成终生的遗憾和错误，所以对技术的要求是非常高的，这些设备的东西。咱们现在拥有这样一些设备，这个设备在国内肯定是毫无质疑的肯定属于先进水平，在国际上属于什么水平呢？

　　祝秀英：手术百分之七、八十的成败要靠设备，当然人才的技术水平也很关键，因为腔镜手术不同其他，它如同弹钢琴，腔镜会做不等于都做得好，佼佼者不多，所以你要选择不孕不育的专科医院去，除了有先进的设备以外还要有优秀的人才，靠实力打造他的品牌，给不孕不育患者带来福音。腹腔镜除了做不孕不育以外，其他妇科手术都可以做，如子宫畸形的矫形都可以，这是一般医院不是都能够做到位的。因为不孕不育一般的检查，体格检查也好，B超也好，造影也好也有查不出来原因，就像一些免疫不孕要进一步检查，染色体，抗精子抗体等等这些项目，所以说这些设备的用处相当之广，这里因为时间有限我介绍起来也是举不胜举的。

　　朱竞光：你可以到我们的医院看看，我们的病人手术后满意吗？手术后几天可以起床几天出院，都可以实地考察一下，还有刚才祝主任讲的腹腔镜我们用在精索静脉曲张病人身上使口子更小。术后恢复更快和无痛。那么很多人要问不孕不育病人是否都要做手术呢？我来简单阐述下，必须要以病种来定，如隐睾、尿道下裂、精索静脉曲张、输精管梗阻、输卵管梗阻、子宫内膜肌瘤、睾丸肿瘤等是必须要进行手术治疗的。

　　主持人：因为有了这些先进的技术之后，才能保证我们每个手术快捷方便，减轻病人的痛苦，我觉得这是非常好的。咱们针对不孕不育，我们除了有那些先进的设备之外，我们有没有一些新的在理论上研究的成果呢？给我们列举一下。

　　祝秀英：对于排卵障碍的问题容易被临床忽视，可以这么说，不是说所有的妇产科医生都可以去把这个不孕不育看得非常到位，有一些非常微小的，不注意的，当你能够发现，诊断清楚了以后，他会给你带来意想不到的收获，比如说多囊卵巢，现在它的研究进展，它过去都是认为用抗雄激素治疗方法，现在发现它的病因，它和胰岛素的抵抗，这也是我们研究的课题，胰岛素抵抗的病因非常密切，因为这样的病人虽然看来好像是面上影响了我们的多囊和不孕，影响到月经，这是从面上去看，它远期的后患还有，它在胰岛素抵抗以后容易合并二型糖尿病，因为这样不排卵，子宫内膜在雌激素长期作用下容易得子宫内膜癌和心血管疾病，所以不要单纯看作是不孕不育单纯的疾病。所以我们以多囊卵巢，以这个为例，是一个不排卵的典型疾病，其他不排卵刚才我已经讲过了，有好多疾病，包括肥胖这些情况，内分泌失调，闭经，还有卵巢不敏感综合症所以，所以多囊卵巢我们对它研究比较到位，而且还在搞它的课题，这是涉及到的疾病方面。涉及到诊断方面，还有B超监测看他的卵巢是否多囊改变，他的卵巢外观是皮子比较厚，增大，还有血管比较丰富，除了药物调整月经周期，能够控制雄激素水平之外，我们对于有生育要求的病人来讲，调整他的周期，给他促排卵，促排卵以后可以避免我刚才上面讲的那些远期的并发症，并且使他能够怀孕，另外因为确实有一些病人对药物不敏感，如克罗米芬，但是好多病人对克罗米芬耐药，这样就要专业人员给予它相对病因的治疗，比如剂量的调整，还有实在不敏感，他要改用HCG，还有要都不敏感的话我们用腹腔镜技术，给他卵巢打孔和多点穿刺，是诊断又治疗，而且效果非常快，尤其他在手术之后，在医生的指导下能够尽快怀孕。通过这样一个治疗使得80%的病人能够恢复排卵，他妊娠率可以达到70%，有好多医院把这样的病人直接做试管婴儿了，他的花费大，而且成功率也有限，我们觉得还是应该设身处地从病人着想，给他创造自己怀孕的机会。

　　主持人：我想问朱教授，您可能也知道咱们现在是不是很多人在治疗的时候也会走很多弯路，有很多误区呢？

　　朱竞光：刚才讲的无精症，不是他不生精子，有精子，而是他的输精管堵塞了，我们现在把这个堵塞的地方切除在进行吻合，吻合到附睾丸方面，在显微镜下面做吻合，使得这个通道能够通畅。刚才主持人提到不走弯路，你怎么选一个医院，选择一个医院，第一，它要具备刚才我讲的条件，手术设备，检查设备，第二，人要有真正的真才实学，第三，要用理论和实践结合起来手术，第四，工作细心负责，和人性化服务，这些是必须具备的，第五，要依照WHO的标准检查和诊疗不能随心所欲，这是一个很要紧的问题，有很好的手术室的设备，包括空气消毒，保证手术安全圆满成功。

　　主持人：咱们除了硬件，软件，还必须得提供人性化服务，刚才您提到保护隐私的服务，因为不孕不育毕竟说起来不是那么让人接受。

　　朱竞光：我们医院一个病人一个诊室，确保隐私安全。

　　主持人：这种病人肯定非常需要这种人性化的关怀，我相信没有理由不选择这种医院。咱们有没有一些标准来评判哪些是不孕不育的高危人群呢？包括他的生活方式。

　　朱竞光：有的，高危人群是这样的，从年龄上来讲都是合法的，如21岁到25岁，可是他处的环境是不是符合环保，他的职业是不是会接触污染品，药物，除虫药的，或X光，各种电子波。如果他不注意这个问题，那就是高危了。还有的人喜欢喝酒，喝酒，抽烟，对精子的影响是45%到75%会影响精子的质量，还有一些很紧的牛仔裤使睾丸温度降不下来很不利精子发育。我们很多病人牛仔裤脱掉三个月以后就怀孕了，这个问题很简单就能解决问题，还有泡澡，温度太高，还有些人排精的次数很多，要加强环保意识，包括手机，不用的话不要放在裤子口袋里，会有伤害性，也会损害精子发育的可能。

　　主持人：其实这些生活的不良习惯很可能在不知不觉的时候已经都把身体给破坏掉了。对于咱们适龄的已婚的未育者，您有没有一些好的建议呢？在日常生活中间能够避免开这样一些问题，给大家一些小贴士，祝主任您给我们解答一下。

　　祝秀英：这儿我谈一下自己的看法，从临床上所见，比如说像注意性生活的节制，因为要生育，性生活过频会影响精子的数量和质量，精子死亡率也会增高，畸形率会增高，这是一方面。另外刚才朱教授已经讲过了，注意卫生，这是很关键的，尤其是局部的卫生，另外还有一些环境因素的影响，这也是一方面，是卫生是最关键的。我对女性比较熟悉，因为女性她的阴道有自净的酸性环境，宫颈也会随着卵巢激素水平的变化，子宫颈黏液呈周期性变化，都是对体内的一个自我保护，当你抵抗力下降的时候它也可以致病，所以平时我们要保持一个良好的心态，注意预防感染，注意心情要舒畅，这样月经周期也正常，本身来月经，每个月一次月经，阴道流血也是对生殖道的自净作用，这都是先天这样造就的，所以我们应该最关键的是注意卫生，还有注意性生活的频数，希望生育的人在医生的指导下，在何时受孕最好，当然是在二次正常月经周期当中为宜。

　　主持人：现在已经有一些网友在线，我们回答几个问题。

　　网友：经常做人流手术会不会对自己要孩子，生孩子有影响？

　　祝秀英：这是必然有影响的，因为每一次妊娠都有子宫内膜和机体内分泌的变化，做人流的时候不论你是药流还是人工流产，子宫内膜都要剥脱，以后要在雌激素水平的作用下内膜要进行修复，修复的过程当中就有，好的可能没有感染的，就恢复得比较快，可能影响不大，如果一旦出现感染，那就流血时间长，会造成一种恶性循环，一旦有流血细菌就更加容易滋生，就容易发生感染，当你人流的时候宫口是扩张的，细菌可逆行到生殖道以内，如果刮宫经验不足的话，刮得过深也容易造成机体的损伤，甚至造成闭经等。

　　主持人：所以我们还是一句话，总结给这些女孩子们，尊重自己，珍爱生命。朱教授，咱们各种辅助的生殖技术给这些不孕患者都带来了复音，您对这些准备进行辅助生育的人们有什么建议？

　　朱竞光：如果说一个男子他的输精管阻塞睾丸有病，或者根本没有发育，但是他老婆子宫是好的，是健康的，我们在附睾丸这里穿刺吸出精子，精子在种入子宫中成功率 很不错。辅助生育子宫在现在有体内受精，体外受精，体外受精包括试管婴儿是把卵子和精子放到试管里面，成熟以后再放到子宫体内移植，可是现在有很多麻烦的事情，当时丈夫本身是同意的，但是后来打官司也会发生，试管婴儿长大会寻找供精者等等问题。

　　主持人：就是我们采取两种方式，首先要积极治疗，实在治疗无果的话我们再尽可能安全地有效地采取这个方式。非常感谢今天二位专家能够做客我们直播间，让我们学到不少知识，也希望每个人还是重复我们刚才那句话，尊重自己，珍爱生命，都能有一个幸福和完整的家庭，感谢您的收看，我们下次节目再见！