水环境治理专家做客品牌互动谈治理思路(2)

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　　主持人：这是您的可能当时创业的一种理想，或者是您的一种急迫感，但是为什么会选择蓝藻这样一个事业呢？

　　刘光钊：蓝藻仅仅是水的综合治理的一个突出问题，一个重大的表征，而且一旦蓝藻出现了对人的生活危害是比较大的。

　　主持人：您当时第一次到中国来的时候，意识到这个问题的时候是大概什么时候？

　　刘光钊：1997年。

　　主持人：已经很早了。

　　刘光钊：我第一次到中国来是93年，主要还是搞污水处理，就觉得中国的污水处理率很低，将来水体都会有问题。

　　主持人：当时已经有这样的预感了？

　　刘光钊：有。

　　主持人：就开始做这样一些工作？

　　刘光钊：我自己用自己的话，考察了长江周边的一些地方，我当时就提出来如果现在这个污水处理厂不改造的话，或者是现在可能花几千万改造治理，再过四、五年，也许会开出一个天文数，几亿，几十亿来处理都解决不了问题，这个事情也是这样。

　　主持人：您曾经说过蓝藻可速治，不必留给子孙治。

　　刘光钊：对，这个当时是在昆明提出来的，因为昆明经过十几年没有治好，到世博会要召开了，国家领导人一看这样的水要接待19个国家的元首还有很多外宾，所以提出来要搞一次应急治理，应急治理的结果我觉得云南当时，还有国内提出来要50年到100年，当时提出来的概念就是说像滇池这样的湖泊，它的污染，出现了蓝藻不是一届政府出现的，而是历来留下来的，所以要治理也不是一届政府能够治好的，要50年到100年治好，我针对这个提出来如果走

科学发展观的道路，创新技术的话，很快就治理好了。到现在为止，现在滇池的蓝藻已经不满三分之二了，我提出来可能三个月把它全部治完，现在我们已经用了差不多30年了。

　　主持人：您现在提出来一个草案，就是蓝藻应急工程治理实施草案，这个草案的内容是什么？

　　刘光钊：是滇池的还是太湖的？

　　主持人：应该是太湖的。

　　刘光钊：太湖的在6月8号虽然没有人要我这样做，但是我必须要做，我不是为了别的，而且为了纠正我们所目前采取的四个措施，什么捞藻，或者是换水，弥补这些不太正确的，或者我看到新浪网上给国外笑掉大牙的那些方法，的确让国外笑掉大牙，我们用捞藻来说吧，滇池现在捞了十年，越捞越多，原来是北部一个角，现在是整个湖全部是了，每天捞一万吨水，一万吨藻，用17万人民币，大量的人力物力，而且这个人没有多长时间都生病了。

　　主持人：包括呼吸都会有问题？

　　刘光钊：呼吸急促，现在我们接触藻的经常有这些问题，每天17万，每天捞一万吨的藻，我说从技术上来说，一立方水，就是一平水里面如果是一亿个藻的话，那它的浓度仅仅是1%到2%，所以你要把藻捞光的话你除非把水全部捞掉，捞不掉的，这个有点自欺欺人的事情，现在据说无锡要用捞藻的方法，而且要买捞藻船，这个船在芬兰要买的话900万，我说900万我可以给你把五平方公里的藻除掉，买十条船的话就是一个亿，差不多无锡这次17平方我可以给你弄掉了，全部弄掉了，而且没有什么后遗症，你这个藻捞了还要运到别的水体里去，水体它是流动的。所以根据这个，我觉得这些已经在滇池还有国际其他地方，外国其他地方证实了不是非常有利的方式，我们还在用，所以我觉得我有责任要写一个本子，这个本子我可以不说他们治不好，治得好，但是应该用现代的技术怎么治，我觉得我有责任这么写。这个本子也通过一定的渠道给了江苏省，6月8号完成的这个本子，今天我也给了我们国家的领导人。应该怎么治，不但是藻的问题，还有湖泊，我提出来像太湖用不到两千亿，也用不到几十年几百年，我说可能三年左右就能治好，彻底治好。

　　主持人：而且您非常有信心？

　　刘光钊：完全有信心。到时候如果我做不成的话你可以把我企业罚到破产，一定要有问责制，我们国家就缺乏这个，搞了一个落后的工程最后不了了之。

　　主持人：其实我觉得您这样做，顶的是别人说你爱管闲事的骂名，但是您依然非常坚持。

　　刘光钊：我认为这不是闲事，如果说我是一个外国公民，可能是闲事，但是我是一个中国人，我跟他们开玩笑，我说我在中国为了中国的水，喝了15年污水。

　　主持人：刚才您说到您去通县的时候已经看到路边的一段是污水，您的眼睛里是不是这些东西时刻都存在着，而且你特别关注它们？

　　刘光钊：非常关注。

　　主持人：走到哪里看到哪里？

　　刘光钊：对，而且走到哪里看到哪里用的一些不是完全正确的措施很痛心，国家的钱花了很多，你像滇池花了47个亿，现在也提出来100多个亿，所以我就提出来，太湖也提出来2000个亿，我提出来太湖200亿三年彻底治好，滇池我也提出来五、六十个亿完全能治好。

　　主持人：曾经有一位领导这样说，环保企业千万家，用自己的钱搞治水的只有三爱，为什么？

　　刘光钊：这个让我很感动，因为到现在为止我没有赚过国家一分钱，而我自己已经投入了差不多六千万了，直接投入六千万，这个钱怎么花的？做样板，做样板都是我自己出钱的。

　　主持人：帮他们治理，让大家看到？

　　刘光钊：对，然后是请一些大概起码有30多个代表团到我

澳大利亚，还有其他国家，我治理的做的污水处理厂，我做的水库，湖泊的综合治理，请他们去看，我希望眼见为实，因为我是搞技术的，眼见为实。

　　主持人：我不在乎是多大的收益，我只是希望把这个东西不断推广过来。

　　刘光钊：能够让中国用上，所以我也要请我们中国的一些专家有一点包容心，我不是说要跟你们抢，挣钱。

　　主持人：我们不是针对性，为了大家共同的生存环境。

　　刘光钊：对，我希望你们都可以跟我们合作，可以学我们的一些技术，和我们共同把它做好，这个是我们共同的目标。你搞和谐生活，当然你一个人的生活，我一个人买了譬如说滇池那里有一个干部，刚刚工作一年多，两套房，三台车，而滇池边上的那些渔民，那些老百姓穷得真的不堪设想，所以我曾经赞助了一些人上学，在滇池边上，你怎么和谐？你的生活很滋润了，但是很多老百姓都非常苦，那你怎么和谐，和谐生活要大家共同享用资源，大家共同保护好我们的环境，这才是一个和谐的社会。

　　主持人：对，首先让我们水纯净起来，再让我们生活环境纯净起来。

　　刘光钊：对，所以我希望，我说我强调一个和谐，一个包容，对一些新技术的包容，只要对老百姓，对我们国家有利的东西，我说你治不好也好，治得好也好，并不丢脸的，但是怎么样共同把这个东西搞好它，这才是我们人生的目的，这才是我们对国家做出贡献了，并不是说我赚了多少钱，我有多大贡献。

　　主持人：我们要的是社会效应。

　　刘光钊：是。

　　主持人：您觉得现在除了传统方法外，还有什么更有效的综合治理方法？

　　刘光钊：有。

　　主持人：能具体跟大家讲一下吗？

　　刘光钊：2004年我根据差不多15年的治理经验，我提出一个数字化技术和精确环保的概念，现在在湖泊的水体，还有点源污水处理厂，还有面源，在中国都没有用上最先进的污水处理技术，在国外已经开始说这个理念非常好，都已经开始用了，如果我们大家能够消除成见或者门户的偏见，或者大家有一些包容心的话，集思广益，把这个湖泊治理好我相信还是有希望的，现在有很多创新技术可以值得我们去采用。

　　主持人：我还知道您特别反对的一种技术就是引江积炭，为什么呢？

　　刘光钊：前几年我就谈这个问题，我们应该保护好我们自己周边的一些水，而不应该是用我们公众的、我们民族的资源来供我们挥霍，或者是糟蹋，所以我在参加万里行的时候我说，你们不要都去学某某地方，把干净的水引进去，然后糟蹋完了不加处理地又吐给我们母亲河，这个是非常不好的行为，对人类也不负责，对我们民族不负责。

　　譬如说我讲这么一个例子，在长江论坛的时候我说现在长江沿岸有好几个炸弹，一个炸弹比如说电池，把电池还有朝海的水要全部冲到金沙江去，这是很不负责任的，金沙江一个影响邻国，一个是我们长江的上游。还有某某城市为了把自己的一条河治好，不是在治，而是在换水，把干净的水引进来，把脏的水不经治理或者是不负责任的排到长江去，现在我们长江已经糟蹋得可以了。

　　主持人：我觉得这是一种想法和意识的局限性，他们只看到眼前的一些东西，他们没有为全民族，没有这种高度的责任感才会发生这种事情。

　　刘光钊：作为政府来说，干部来说，他可能是一个权宜之计，但是我认为他们也受到一些误导，因为他们觉得治理是没有方法的，他们的概念就是治理是没有方法的，所以这样做理所当然。但是缺乏一个概念，就是说治理是有方法的，我举个例子，譬如说江苏镇江，它有一个引进五亿美元的一个

化工项目，它有排污问题，后来因为有排污问题他问了好多专家，说这个排污问题不能解决，所以他放弃了这个五亿美元的项目，当然作为他的政府来讲，要损害我环境的话他情愿我不要这个GDP，我不要，政府的一个高姿态。但是另外一个层面来说，这个污染是可以治的，你为什么不多问几家，或多请教几家，能治了以后你引进五亿美元，而且每年有上百亿人民币的进账，GDP给你增加，你为什么不要？发展生产和环境污染实际上并不矛盾，不要现在动不动就说因为我们经济高速发展带来的环境问题怎么样怎么样，更重要的问题，你用一个创新技术，用一个好的技术去把它治理，把它变废为宝，节省资源，变废为宝。所以说我并不认为，当然必要的关停并转是需要的，但是如果对我们国民经济有重大作用的不要动不动就把它枪毙掉了，而是要想办法把它治理。因为自然界给人类的资源是有限的，你可以创造资源，但是怎么千方百计解决它带来的负作用，这是比较积极的态度。

　　主持人：刚才听了您的讲解之后我们同时网上也有很多新浪网友在线，大家和您一样争论得很多，我们回答一下网友的问题。

　　网友(日本网友)：据说蓝藻可以生产汽油，也许可以利用一下。

　　刘光钊：现在蓝藻作为资源处理，我们有一个教授也是我们专家组的成员，叫刘志礼，他是中国藻类协会的常务副理事长，他在强调蓝藻作为一个资源的利用问题，但是现在有一个什么问题呢？今天中午我跟法国一个朋友还在研究这个问题，就是说蓝藻是可以利用的，非但可以做汽油，而且它的藻的数是一种非常有价值的，可以变废为宝，现在就是环境保护和资源的利用有一定小小的矛盾，现在我们如果说湖泊污染了，我要把蓝藻除掉，这是我的任务，环保部门的任务。但是作为它是一个宝贝可以利用，这里边有两个问题，一个是投资很大，要把它变成宝物，比如变成石油也好，变成一种药物也好，要很大的投资，那么如果投资依靠我们现有的湖泊去培养蓝藻，那么这个蓝藻对我们人类生活有影响，要解决这么一个矛盾只有一个办法，蓝藻归蓝藻除，然后另外你搞这个工厂的时候同时投资搞一个小的池塘或者搞一个小的湖泊培养蓝藻，这个水不是供人吃的，是专门培养蓝藻的，作为你工厂的原料地，这就是谁家来协调的这么一个问题。当然好的藻可以打到工厂去，如果这个工厂投资已经建成的话，这个是一个好主意，但是作为环保部门，作为老百姓的生产来说，蓝藻对他们日常饮水和安全有很大的负作用，怎么把两者结合起来这是一个课题。

　　主持人：估计刚才那位网友已经相当满意了，给了一个非常详细的答案。

　　网友(德国网友)：您如何看待水处理企业的二次污染问题？

　　主持人：比如瘀泥问题就是一个比较大的问题，还有其他一些污染处理的，但是如果说是用数字化来处理，我又是外婆卖瓜了(笑)就是用量的概念来衡量，就是当我这个污水处理厂出来以后，我这个瘀泥里边有多少是属于有害物质，要有一定量的排放，这样可以把它降低，降低它的二次污染强度，我可以说这么一个技术，目前污水处理厂的技术现在已经出来一个技术，它出来可以通过生化手段，它排出来的污染物接近于零排放。

　　主持人：相当先进的一个技术了，好了，刚才已经回答了很多网友的提问，我们也看出来刘教授真的是一个性情中人，我想知道您在治理蓝藻过程中间肯定也经历了很多不平凡，或者是波动很大的心路历程，是这样吗？

　　刘光钊：是这样的。

　　主持人：是怎样的一种心路历程呢？

　　刘光钊：由于周边的人文环境、文化环境以及对我的个人生活、家庭或者是自己的经济活动、文化活动带来的一些影响，让我……

　　主持人：有没有想过要放弃？

　　刘光钊：想放弃，退出江湖，真正意义上的退出江湖，几次，我本来到中国来我说是三年左右，每一个建一个样板我就退出，我并不是想赚钱来的，在国外应该讲生活还是可以的，并不是想赚钱，做一个样板，大家能够改变中国现在环境实施的落后现状，我就心满意足了。但是一踏进这里就几个三年过去了，都没有达到目标，于心也不甘，所以几次想退出江湖。

　　主持人：为什么后来又坚持下来了？

　　刘光钊：因为没有达到目标，我想理想的一些东西，一心想做到的那些东西，为国家能够做几个样板，让国家能够用上比较先进的技术，这个目标没有达到，我不甘心。

　　主持人：那么您觉得您对于这块的未来期望有没有，您自己的愿望又是什么呢？

　　刘光钊：昨天晚上跟今天都不一样。

　　主持人：每天都有一个新的变化？(笑)

　　刘光钊：昨天晚上我跟几个朋友在一起吃饭的时候，我说我不管成功不成功，争取再做两年，做两个样板出来，哪怕我借钱，倾家荡产，豁出去了，做两个样板出来，不管你要不要，我把样板做在那里。当然我这十几年做样板过程当中其中的甘苦简直是无法想像。

　　主持人：我们也是可以想像的。

　　刘光钊：但是我还是想办法做出来了，然后我说我要利用有生之年还要为人类解决一个问题，就是两年我一定退出江湖，我要做我自己的课题，这个课题可能对人类更加有一些帮助。但是今天我们的领导跟我说，你要坚持住，你要坚持做好你的事情。这几句话让我很感动，我可能还会坚持下去。

　　主持人：我想您真的是，这种认可可能是您最大的一个动力？

　　刘光钊：对，最大的动力，我非常感谢。

　　主持人：非常高兴今天刘光钊教授做客我们新浪品牌互动演播室，借用我们网友说的话：谢谢刘教授，希望您的这种举动能够感动所有的人，也希望每个人都能像您这样有这样的一种责任感，感谢您！

　　刘光钊：谢谢主持人，谢谢新浪网友！

　　主持人：好，我们下期节目再见！

　　(本次访谈结束）

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