水环境治理专家做客品牌互动谈治理思路

水环境治理专家刘光钊教授(左)

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　　各位新浪网友，大家好！

　　主持人：各位新浪网友大家好！欢迎收看新浪宽频的品牌互动栏目，我是今天的主持人刘一臻。今天我们要谈论一个非常严肃的话题，就是关于中国的水环境污染。坐在我身边的就是世界著名的水环境治理专家刘光钊教授，跟大家打个招呼吧。

　　刘光钊：非常高兴新浪网的全体朋友们，今天我有机会在新浪网跟大家见面，希望我能够跟大家一起讨论中国水环境的有关问题，谢谢大家。

　　主持人：刘教授今天非常的酷(笑)我们首先先想问您一个问题，就是您是在研究蓝藻的问题，我们想让您给大家做一个简单性的介绍，什么是蓝藻？

　　刘光钊：蓝藻实际上它是一种单细胞的植物，它是一个在地球上它的生命比我们人类要长的多，在远古时期都有蓝藻的生存，它是一种单细胞的植物，它广泛的存在于水体里边，而且蓝藻它有它的历史供给，比如我们现在用的石油，很多都是古时候藻类在水里面沉积，经地球变动以后受高温高压形成的，所以蓝藻应该说它是一种原始的生产力。但是现在随着人们经济活动的加强，由于在经济活动中没有注意到对我们周围环境的一些问题的控制，比如说排放污染的东西，污染的东西没有有机制的控制和解决这些问题，所以造成了这些水体的负营养化，负营养化就像人一样的，它的营养过剩，特别是在水里面一些氨氮，一些磷，造成藻类的大量繁殖，到一定程度它就成为一个灾，特别是蓝藻。

　　这个蓝藻它生长发育非常快，逆变也非常快，这几年由于我们国家水体的负营养化，在污染的控制上面，还有在其他一些治理方面的欠缺，所以造成了污染不断增加，负营养化不断加剧，蓝藻就大量的繁殖，如果处理的措施不当就会造成像最近几年来的几个重大的湖泊，甚至于目前扩大到一些内河还有所有的一些水体里面产生蓝藻的爆发，对人类生存造成一些影响。

　　主持人：我想知道咱们其实不只是它的存在可以引发，而且是因为它的过剩才引发，如果正确地利用好它应该也不是一个……

　　刘光钊：它实际上如果正确利用的话，它是水体里面一种原动力，就是我们说叫什么？大鱼吃小鱼，小鱼吃虾米，虾米吃水草、藻类一类的东西，它是维持水体正常的生物链和食物链必要的一个植物，单细胞植物，是它们的一种饵料，或者叫饲料，也把它们养大，把我们水体里边一些可用的植物、生物养大的一种原料，如果是非常正常的话，如果保持在食物链的健康状态的话它是一个必不可少的要素。

　　主持人：看来是什么东西并不是越多越好，反而会越来越有问题。那么基于您这对于这个蓝藻问题的研究，您觉得中国现在蓝藻的污染是一种什么样的状态？实际上又是一种什么状态呢？

　　刘光钊：在目前国际上来说虽然也有蓝藻发生，但是由于它对污染物的控制，对比如工业，对我们生活上污水处理的措施得当，所以它进入水体的营养物都有一定的限度，不会大量的超标或者是大量的进入我们的水体，所以在国际上虽然在一些人员比较稀少的地方，但是农牧业比较发达，比如说养猪场，养牛场或者那些饲养场地，还有食品加工地也会有这样的蓝藻的发生，也有发生，但是相对中国来就比较少一些。

　　在中国来说，因为人口高度密集，而且人们的生产活动没有受到环境上面的一定的节制，所以造成一种泛滥的状态，大量在我们水体里面积聚了这些负营养元素。

　　主持人：它的这种污染，我们中国这么大量的污染它可能引发跟我们生活息息相关的会造成一种什么样的危机呢？

　　刘光钊：因为蓝藻的过度爆发，一个就是它里边含有一些毒的蛋白，还有它本身尸体腐烂以后会造成一些毒素，或者其他一些破坏水质的一些东西，因为它里边有蛋白，有一些不太好的氨基酸，氮的含量都非常高，如果处于一种缺氧、缺光的状态下它会腐烂，腐烂就会产生一些影响水体的一个是味道，一个是产生一定的毒素。

　　主持人：我们喝下去的时候它可能会对我们人体造成很大的干扰。

　　刘光钊：是。

　　主持人：这个情况相当严重了。

　　刘光钊：是非常严重的，蓝藻的爆发应该受到很严格的、而且非常认真的节制才可以，因为它会引发一些疾病，门面还是很大的，因为看不到摸不着，它是单细胞的，而且在渠水口不是很严密控制的话它一般都能进入渠水口，很难滤掉。

　　主持人：所以我们平常只是说水的污染，大家只是提出来这个概念，但是具体好像这种危害，包括这些东西我们都是从来没有听说过，也不知道如何去防范。我们都知道5月份的时候发生了一个太湖的蓝藻危机，我想知道当时您都在做些什么？

　　刘光钊：太湖蓝藻危机的时候我正在云南新源湖，在那里做一个示范工程，应该效果非常好。关于无锡太湖蓝藻的爆发我相信是迟早的问题，我分别在2005年、2006年、2007年的年初都向有关部门反映。

　　主持人：就是说您已经有了这样一个预感？

　　刘光钊：都预告过他们，今天也有位领导问我，你根据什么？我说一个根据水质状况的变化，还有水里边某些元素的突变，能够预报这个蓝藻的爆发。

　　主持人：您一直都在关注着这件事情？

　　刘光钊：我差不多每个月，有时候一个礼拜要去太湖两次。

　　主持人：为什么呢？为什么要这样做？

　　刘光钊：因为太湖是生我养我的地方，原来水质非常漂亮，我出生于山明水秀的太湖边上，曾经很自豪，所以这几年太湖出现这样的水体恶劣情况，对我来说震动非常大，所以我很关注它，曾经多次提出来能够用一些创新技术把它治理。

　　主持人：当这件事情已经发现的时候，您有没有什么样的一个解决的方法，或者做出了一些什么样的举动呢？在当时？

　　刘光钊：当时我在新源湖看好了一个，新源湖也是云南一个比较大的蓝藻高发的湖泊，它有三十八点几平方，也威胁到周围人的一些生活，我在6月1号赶到无锡，31号回来，当时我赶到无锡以后我就给我老父亲带去了几箱水，因为我知道会发生一些什么问题，但是我觉得我无能为力(笑)

　　主持人：也是感觉非常的痛心。

　　刘光钊：没有办法，因为我曾经跟有关部门反映，像这样的蓝藻爆发我认为当时如果提前一天、两天的话，可以把渠水河所有的蓝藻去除掉。

　　主持人：我们现在又收回到之前的话题，就是您一直在做这样的一件事情，是什么样的原因让您有了这样一种动力要来研究这个蓝藻？

　　刘光钊：应该说我觉得我们国家老百姓大量的都生活在水边，如果这些水都成了问题的话那么我们中国的民族到哪里去？

　　主持人：对，它就是和我们生活是息息相关的。

　　刘光钊：如果比如说

澳大利亚两千万人口，他的水脏了，坏了，他两千万人口到哪里都可以生存，但是中国如果水脏了，像淮河，以前我看到的淮河，或者其他地区，像滇池一样，那么这些人到哪里去。

　　主持人：对，我们前段时间看到这样一个数字，说中国现在人均淡水拥有量仅为世界平均水平的四分之一了，相当严峻了，而且我们暂时还没有意识到。我们想知道蓝藻到底能不能治理？我们未来水的环境到底有没有可能有所改善？

　　刘光钊：完全可以。

　　主持人：为什么这么肯定？

　　刘光钊：因为从我们二十年来治理水的实践来说，目前国际上的一些先进水平，在控制污染、解决污染，还有控制湖泊抑制蓝藻方面应该有比较好的方法。

　　主持人：就是说我们还是有希望能够看到一个这样光明的未来。

　　刘光钊：对。

　　主持人：那么您对于滇池的污染您又有一个什么样的看法呢？

　　刘光钊：滇池的污染，最早我接触是1998年，当时国家环保总局的领导推荐我到滇池去参加应急治理，当时是为了世博会的召开。应急治理我们最后选定三家作一些应急治理，我们在滇池做了一平方公里的应急治理，在蓝藻最集中、条件最差的地方做了一平方公里，一平方公里当时我们用了包括国际、国内很难接受的一些先进方法我们用上去了，所以在当时都是不以为然，甚至遭致一些质疑。但是现在看来我们那一平方公里现在保持了非常好的水体环境，跟我们预想的完全一样，所以说只要措施适当，当时滇池提出来50年到100年才能治好，但是就我们一家，当时认为是世界难题，一口一个世界难题，因为大概国际、国内一共有300多家企业到滇池去做过尝试，现在是有1000多家企业去滇池做实验，或者提出方案来，但是我要非常认真地讲，真正做成功的是我们一家。

　　主持人：这也付出了很大很大的努力。

　　刘光钊：正因为真正做成功的只有我们一家，所以我们也树了不少敌，很遗憾。

　　主持人：事情总是有两面性的。

　　刘光钊：所以现在看来滇池应该说我们做的一平方公里，去年、前年我们分别又在滇池边上做了好几块示范工程，做一块成一块，目前已经为滇池周边的一些管理人员接受。

　　主持人：我想知道当这些水的环境被治理好了之后，附近的这些居民他们反映是什么？

　　刘光钊：他们反映非常强烈，因为我们的上边是省委党校，他们说原来我们都没有办法在这里散步的，现在可以散步了。旁边是武警的

医院，病人也可以在边上散步。最感动得是我们做的那一块的渔民，好多人说做好了以后我们鱼虾的产量一下子增加了三倍，所以等我们走的时候，我们一共四、五个人，给了我们50斤虾。

　　主持人：全都是在非常好的水里面养的虾。

　　刘光钊：是，他们也非常激动。

　　主持人：那您觉得现在目前治理蓝藻最大的挑战是什么？您遇到的最大的困难是什么？包括技术？

　　刘光钊：我相信目前来说最大的挑战不是技术，而是……

　　主持人：意识？

　　刘光钊：意识还有包容心，还有一个文化，我昨天跟一个记者谈，为什么说是文化？我举个例子来说，我说在国外，我不是说崇拜国外，我两个企业在一起的时候我是譬如说搞污水处理的，您是搞湖泊的，当一个湖泊的人问我们您能不能帮我们把湖泊的问题治一治，我会很坦诚地说我不是搞污水治理的，但是我会推荐刘小姐那里，你的问题他可以帮助你，他一定会这样说，但是在中国我觉得这个文化还没有形成。

　　主持人：我觉得这是一个意识，就是全社会没觉得这是一个任务，而是这是关系到我们每个人利益非常重大的问题。

　　刘光钊：对，比如说在中国有这样的问题，我提出来是一个包容心，一个管理上的包容心，还有我们人与人之间包容心的问题，据我听说，这个消息是不是确实，无锡事情发生以后无锡领导非常重视，马上就组织了一个专家组，这个专家组的组成当然我们没有任何意见，但是据我了解这个专家组的成员没有一个推荐我们三爱，所以我说比如说无锡出这么大的事情，我说我最多一个礼拜完全可以给它解决，我可以负责任地讲，而且可以立军令状，假如我完不成，另外我一个朋友的说法是你完不成我可以杀头，我说完不成一，我可以血撒太湖都可以，但是不给你机会，到现在为止我相信无锡领导都非常重视，但是到现在为止我见到最高的长官是一个科员。

　　主持人：就是您特希望尽快把这件事情解决好，而且您有能力相信能解决好，但是一直没有这样的机会，我觉得这也是您可能对水治理的一种使命感和责任感。

　　刘光钊：是。

　　主持人：可以说您把蓝藻这个问题做成一种事业了，当时您是如何开创这项事业的？

　　刘光钊：当时主要是搞水，因为水在地球上这个资源是非常宝贵的，现在越来越可以看到一点，未来的战争可能就是为水而战。

　　主持人：已经不是石油的问题了，而是水了，看过那个广告，就是说人类最后的一滴水就是你的眼泪。

　　刘光钊：或者叫最后一滴水是母亲的乳汁也好，或者是眼泪也好，的确是非常宝贵的东西，地球上人类越来越多，而且生产活动越来越加强，资源越来越匮乏。

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