小马锐话题：你愿意让银行成为你的债主吗

从左至右：自由摄影师-卢山、主持人-马骧、新闻记者-李晓娟

　　你愿意让银行成为你的债主吗？

　　主持人马骧：你看人家欠钱，人过得自由了，人过得很好。

　　卢山：我们不欠钱也是为了更自由，因为当你银行是你永远的债主的时候，你实际上是没有自由可谈的。

　　李晓娟：但是我没有觉得它是我的债主，我在为我自己借钱。

　　卢山：但实际上它是你的债主，就比如说你在有欠银行钱的时候，你在出国的时候办签证可能都会有问题。

　　李晓娟：在我的观点里，这张卡是属于我的，这一万块钱也是属于我的，我只不过先把它挪借出来而已，你跟任何人借钱，包括在我的观念，我们80年后问父母借钱，可能自尊心都会可能要给父母付利息，至少我是那么做的。

　　所以我觉得，我顶多是说我要借

信用卡的时候，因为它当时在我没有任何经济能力的时候给了我一万块钱的额度，我认为我付给它那个哪怕别人认为是很高的利息，我认为是值得的，因为它对我是一种尊重和信任。

　　卢山：你在这个社会上你的经济能力决定了你生活的很多东西，不只是决定你的生活品质，它也决定了你的人生尊严，这很重要的。

　　尤其我觉得对于一个女孩子来说吧，当你去频繁地利用(贷款)这种危险边缘，去追求你的人生乐趣的时候，过一段时间以后也许你会找一点安全感，当然这种安全感也许就是你想去找一个男友或者怎么样找这个安全感。

　　李晓娟：但事实上我没有男朋友，而且我现在说我是月光族，不代表说我每个月挣不到钱去养活我自己，事实上我今年6月份刚刚毕业，但是我现在的工资待遇基本上，因为我在做两份工作，等于我一天只有休息三个小时左右，但我现在的收入可能能够达到九千块钱左右，这样的工资可能完全(能给我安全感)。

　　可能我是月光族，但是我可能会去旅游，我可能拼命工作之后会花一个星期时间去香港转一圈，这样的话我挣到九千块钱可能会花到一分钱都不剩，但是对于我来讲我可能下一次去做类似新闻节目，我的视野会更开阔，或者说我会拿我的一部分钱直接刷信用卡，我去看话剧，比如说保利剧院，歌剧之类的，我会觉得它对于我从事我的职业，包括我将来的前景会很有帮助。

　　主持人马骧：你一个月挣九千，你活得很潇洒，大家很羡慕，这个年龄我都挣不着(笑)但是如果你万一哪天出了一点小事，你需要两万块钱去解决这个事情。

　　李晓娟：事实上我最落魄的时候，我曾经在地铁里唱过歌，然后你可以……

　　父母还是不是我们的靠山？

　　主持人马骧：你唱歌可以吃得饱，但比如说我是你男朋友，我今天被车撞了(笑)

医院说你得拿出一万块钱住院保证金来，这个钱我没有，咱俩都是月光，你怎么办？

　　李晓娟：我觉得这个跟你平时，也许在我们内心深处会觉得父母亲对我们的宠溺，在我们真的弹尽粮绝的时候父母就是依靠。

　　主持人马骧：这时候你总得有一个靠山在后面。

　　李晓娟：对。但是难道你们没有吗？

　　卢山：对于70年代的人来说这点就是“我的父母不会再成为我的靠山”，而是我成为他们的靠山。

　　李晓娟：但你真的遇到什么事情的时候，他们真的不会帮你吗？

　　卢山：对于80年代的人你可能真的很难理解，就是上有老下有小，这个人的心态，因为我怎么可能依靠我的父母呢？我父母六十多岁了，两个退休的老人，然后他一个月虽然说有一定的退休金吧，但是这个钱你让两个老人这点钱去调配你现在的三十岁的人生，你觉得可能吗？真的不可能了，不是我不想依靠他们，而是我真的依靠不了他们。

　　生孩子需要经济基础吗？

　　李晓娟：我举一个简单的例子，我周围有一个记者，他的月收入很高，但是他可能也是你们70年后，他一直跟我说我要不起孩子，然后我就觉得很奇怪，你挣那么多钱你生不起孩子吗？

　　对于我们来讲可能我们很多80年后女孩子一结婚就会想生小孩，他觉得有我吃一口的我小孩肯定能养得起，因为可能我不需要很好的医院，生小孩也不需要太多的检查，因为我们身体很健康。可能生下孩子以后奶粉钱也许很贵，但是我们挣的钱，至少它不会多过一千块钱。

　　卢山：我特别理解晓娟说的(这种情况)，也很清楚你那个朋友说的他养不起是个什么含义。

　　李晓娟：对，我们认为养个孩子可能单纯的只是要给他吃饱，你们可能是想养孩子品质很高。

　　主持人马骧：为什么养不起？

　　卢山：首先我得先说我还没有孩子，跟80年代晓娟这个观点有个明显的区别就在于，我不可能把一个我的孩子在他生出来的时候置他于一种未知的状态下，一种不确定的状态下，这是我绝对不能做的事情。就是我要很明确地知道我在生这个孩子的时候，有没有足够的经济能力去维持他从小，哺乳，慢慢的长大，上幼儿园，上小学，上大学，直到他成人这个过程我实际上这些东西都需要我在决定生他之前，至少要完成60%以上，我才有勇气敢生他，因为他毕竟是你的孩子。

　　李晓娟：但是现在义务教育有普及到初中，至少说……

　　卢山：我觉得一个孩子的心理建设是很重要的，因为我有姐姐，我有我的外甥，我非常清楚一个孩子在很小的时候，他就要在这个社会上面临很多很成人化的一些攀比，比如他的同学，小学生全都穿耐克的运动鞋，他穿双星，你猜猜他是什么心理？

　　李晓娟：不管怎么样，至少我们能够保证的是我们能让他吃饱饭。

　　卢山：你永远不会知道另外一个人是不是快乐的，永远，即使他是你的孩子你也不会知道。

　　李晓娟：但是他的成长理念你是可以教给他的。

　　主持人马骧：所以卢山觉得如果想要小孩的话必须具备哪几个因素，哪几个词？

　　卢山：应该说第一，你有一个自己稳定的生活，然后至少你要保证在十年里养育这个孩子你要有足够的经济能力。

　　主持人马骧：有十年的钱养他。

　　卢山：对，而且你还要很清楚自己在未来的可能不只十年，更长的时间段里你的经济收入是有保障的。

　　主持人马骧：就是对自己的职业有信心。

　　卢山：不仅仅是职业了，包括你的

理财，它应该是一个你的人生收益。

　　主持人马骧：就是保证他过得好才能要这个孩子，不能让他比别的孩子差。

　　卢山：对。

　　主持人马骧：你反对的原因是什么？

　　李晓娟：首先我可以说我们80年后想要孩子的理由吗？

　　主持人马骧：你说，你有哪几个关键词？

　　李晓娟：第一个关键词是你要找一个你爱的人，就是我们愿意为了他去承担那种生孩子的痛苦。

　　主持人马骧：对，找一个值得为他生孩子的男爱人。

　　李晓娟：对，然后顺其自然，有孩子就生。

　　主持人马骧：就完了啊？

　　李晓娟：对。

　　主持人马骧：后边他那些因素呢？

　　李晓娟：没有啊，不考虑。

　　主持人马骧：不考虑，卢山的问题在哪儿？在你看来？

　　李晓娟：太过理性化，如果考虑那么多，比如说您的爱人真的怀了孩子你会让她打掉吗？

　　卢山：如果我不想要的话，我相信现在的科技已经足以保证，只要你不想要你就不会有。

　　李晓娟：但是如果她是80年后，如果她想要呢？

　　卢山：如果她想要的话，我想在我这个年龄，包括我现在的状态，也许我就可以接受这个状态，因为我现在的年龄恰恰处于可生可不生的时候，当然过几年可能就会进入我计划要生孩子这个过程，但如果我在30岁以前，我在二十七、八岁，也就是几年前的时候我都没有办法要这个孩子。

　　主持人马骧：所以你直接回答了晓娟的问题，如果你和一个80后女孩儿在一起了，她怀上了你的孩子，不管是因为有意想要还是意外，你还没计划好要孩子，这孩子你要不要？

　　卢山：目前应该说还是会要的。

　　李晓娟：但是他们会很无奈。

　　卢山：就是说至少要的不是那么的在于计划内。

　　主持人马骧：没那么踏实？

　　卢山：对。

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