聊天实录-专家呼吁：“六一”捐体育器材(组图)(3)

　　主持人：这件事有时候就激发我敢于直面死亡，在新浪有一篇博文，他说实际上我们在座的都是幸存者，只不过是他在那个地震的时候死去了，那么我们每个人都要面临这个，我们一出生我们的开题报告就是如何死亡，只不过在人生旅途上经常忘记了这个事情，这个地震大灾害我们想起这个事情，我们在此讨论。

　　吴光远：如果你每天都想假如我明天就死去的话，你就想多吃一口饭就赚一口。我把我们的人生是这么来比喻的，我们人世间是一个红尘，红尘其实也就是一口井，我们都是井底之蛙，我们在这个井里面你争我夺，也在体验生死，体验爱情，体验幸福，体验痛苦，但体验完了以后，我们还得回到红尘以外去，还得跳出这个井，从红尘以外来到红尘这个井里面体验生活，体验完了以后我们还要回到我们红尘以外这个世界，当然讲到宗教也好，宿命也好，我们不仅仅在这个红尘当中一直生活下去，我们也要走的，灾区的孩子们走得早一点，我们都要走的，谁不走？谁都要走的。所以我们讲，我们在红尘当中只要保持三颗心，一颗叫体验心，我们在红尘当中是体验生活的，包括体验地震，体验丧父，丧妻甚至丧子，还有体验幸福体验痛苦，这些都是体验，你抱着一颗体验心你就会保持平常心。反正我是来体验的，成功也好，失败也好，快乐也好痛苦也好都是体验，所以要有平常心，不管是多大的痛苦或者是多大的诱惑我们都可以保持平常心，不能迷失自己，最后还是回到红尘以外的世界，有的叫天堂，有的叫佛有的叫神仙都可以，这个称呼不一样。第三颗心就是感恩的心，我们到这个世界上来，以前来过没有？就没来过。以后还会不会来？像这个母亲希望孩子下次还能来，估计不太可能的，人生就是一回，到红尘当中只能走一遭，没有第二遭，我到红尘来走这一遭，感谢这个父母给我一次生命，感谢上苍给我一次生命，还感谢闻刚，感谢张凯你们，我们一块儿坐在这里做这个节目，完了以后，体验完了以后我拍拍屁股就走人，回到我们来的地方去了，这样的话假如我们明天死去，就是我们回归自然，回去，所以庄子老婆死的时候，他就说死得好，死得好，当然我们不能让灾区人民也是这样，因为他是哲学家活得比较超脱。

　　牟正蓬：您这个哲学教育还是心里普及的一种教育，碰到灾难以后，再做这个教育给他们，我觉得他们心里会很不接受的。

　　主持人：我也有观点作为一名共产主义，无神论者，我觉得现在人生最大的价值是奉献，现在在前线里面就是明知道有危险的解放军，我看到一则报道公安局的副局长因为救另外一个人，被直升飞机的尾翼打着了，他们都是共产党员在第一线，现在他们面临这种最危险的时候，他们的人生观最感人，最有震撼力。

　　吴光远：你讲到这个军人，他们肯定要接受死亡教育，他们接受死亡教育以后，他们在前线敢于冲，敢于打，敢于拼，刚才牟正蓬也讲到关于哲学教育主要还是靠平时，你现在跟他们讲，他们觉得太远了，死亡教育你现在跟他讲肯定来不及，就是平时，我们的课程当中，国外很丰富的。

　　张凯：吴老师说的这个问题，这件事情发生应该给整个教育提一个醒，我们国家健康教育特别是学校健康教育相对来说是比较薄弱的，在欧美包括日本、韩国这个教育都非常发达，他们中小学生要学体育课，还要学灾害事件的应对，突发事件的应对，以及包括像自己经历的一些不太好的事情如何去应对的这些技巧，那包括死亡教育，其实如何去进行死亡教育，现在中小学已经在开始进行实验，但实验的效果。

　　主持人：这个我理解，就是原来我们的马克思主义人生的世界观做得离人的生活更贴近，就这种哲学离老百姓…

　　牟正蓬：死亡教育肯定重要，但这个教育之前如果我们有经历的话，还真应该把你刚才说的灾难的应激教育大大加强，这次我就觉得我最敬佩的人就是叶校长，他可以让，他几年来不断的坚持，让这些孩子有疏散通道怎么走，谁走快，谁走慢，老师在哪儿？操场上大家集合在哪儿，最后用1分36秒，他都不在场，全都站在操场中间，我觉得这个人真的值得敬佩，这种教育真的应该普及，第二步还是一旦面对死亡我们应该怎么办，当然我们不希望有那么多的死亡。

　　体育可以坚强民族性格

　　张凯：这个更多的是生命教育，比如现在北京的一些重点教育有在尝试性的做如何进行生命教育，刚才牟正蓬说的老师的那个事情，就是说有一点像解放军养兵千日用兵一时，可能你平常教育了，这个学生可能一年级学危机处理方法，可能到高三毕业或者大学毕业都没有用上，但是一旦真正发生了，那就挽救了很多人的生命，这又跟我们国家现在的教育制度，好多的校长们的观念是吻合在一起，比如说包括对体育教育，我知道好多学校都是这样，一到考试的时候，甭管是中考、高考还是说普通的考试，第一个停的肯定是音乐课、体育课，甚至我听说有一些学校从高二体育课就停掉了，其实这是非常错误的作法，在高考、中考的过程当中，学生面对非常大的压力，那么本身体育运动就是一个非常好的缓解压力的一种方式方法，因为我是一个非体育人员，我到体大以后变化非常大，我以前从来没有接触体育的时候，碰到难受的事的时候，我大多采用的方式就是我非体育的朋友在一起大家聊天，要不然就听音乐，要不然干脆就睡觉，我不去想，但基本上我体育圈里面这些朋友，想都不要想，马上就操场上去，打球去，跑步去，学生就会说跑三圈下来或者打几个球下来立刻情绪好转。这里面就谈到刚才她说的跳绳的事件，为什么说体育锻炼可以产生效益，有人认为有6个假设，差不多有生物学的心理学的还有社会层面的，通过身体锻炼可以刺激人的大脑产生类似于吗啡兴奋的物质，可以使人心情缓解，可以产生愉悦感，因为可以加大心血管的力量，因为心血管的健康状况和人的心境是密切相关的，就可以改善人的心境状态。第二个层面就是心理的层面，其中一个是增加自我效能感，通过体育锻炼身体强壮了，这样就有更多的力量做别的，刚才我跟你说的，我以前给学生上健康教育课的时候就提到了一点，我说健康是第一位的，首先是身体健康，身体健康你才有后面的心理健康和事业健康。生物学是基础性的东西，所以我说像长征，我们老说长征是宣传队，长征是播种机，但是其实我个人想的是长征是一个特别好的一个自然淘汰的过程，我不知道这个打的比喻是不是很贴切，但我就是这么想的，长征从最开始30万人从江西瑞安出发，到陕北的时候也就剩下3万人，你会发现真的是一个自然淘汰的过程，他把身体最强壮的革命意志最坚定的，信仰最彻底的人全留下来了，身体不好的，我老开玩笑说，我这样肯定一出瑞安第一个被淘汰了，意志不坚定的可能到一半开小差就走了，最后剩下来的肯定是非常坚强非常优秀的人，所以你会看到，当他那个身体有一定健康的程度上，才能带来心理上这些层面上的自我效能感，还有转移注意力，跳绳就是转移注意力，他沉浸在这儿，你让他动起来，动起来的时候转移注意力转移了，因为其他的课程学习全部都是自己在家里面写作业，像我儿子读初一，最大活动就是打电脑游戏，群体性的活动可以加强人与人之间的彼此的信任，其实当灾害发生的时候，就会发现这种信任感，互助能力是起到了非常重要的作用，但这个是需要我们平常在课程和教育当中需要进行训练的。

　　牟正蓬：我觉得心理，我们说心理肯定需要心理抚慰和心理救援和心理干预的，在巨大的灾难面前，但是我另一方面又觉得，有些问题确实不是心理能够解决的，我为什么觉得相对来讲孩子还好，因为孩子有未来，也许所有东西都失去了，但是还有未来，我一开始到红十字会当义工的时候，我是负责大额的上门捐款的登记和整理，很多人定向援助都写的要重建学校，帮助孩子建孤儿院，所以大家很多关注，他们自己也有未来，但是我觉得他们如果好好抚慰心灵，他们是应该很健康的，甚至于更幸福的，就是说不能说更，还可以更幸福的成长，跟其他的孩子没有问题，但是我在想另一些人，他们的未来，他们的生活是灾难性的，比如说一些孤老，而且一些现在是失去了抚养人，还有一些像我刚才说的母亲或者18岁的孩子死掉了，他们俩也可能成为孤老或者他们也失去一个配偶，那他们的生活一方面有心里开导，但另一方面你怎么开导他，他面临着现实的一些比较不乐观的未来，那这时候就需要有社会的援助来支持他们。

　　主持人：首先是实际的生活上的。

　　牟正蓬：真的，现在我接手的，红十字总会的捐献，集中在学校是非常大量的，只见到有一个定向援助说我要建孤老院，但是真的，这一次我感觉最不幸的是大批的失去了自己孩子的父母，他们的未来可能是绝望的，他们觉得，我觉得除了心理的抚慰以外，包括我们的援助，社会慈善的援助也应该向他们这边有倾斜，这样的话才能给这些人一些有心理治疗的一个物资基础依托，你没有依托你怎么让他心理开朗起来。

　　主持人：我听说现在在一些受灾的城市，城镇已经比如大量的办一些福利工厂，也有，但是可能真的没有像现在这样办学校，收养孤儿这么集中。

　　张凯：政策性的，资助行非常重要，我们这种访谈，一方面针对普通百姓这样一个群体还需要救助。另一方面也给灾区实际遭受灾害的这些人，我们讲当你面对援助的时候，就是外部制度的制定或者是投资，都是我们无力去控制的，我们在讲心理建设的时候就说，人为什么在地震面前，每次我上课都讲，为什么我们在地震面前会恐慌，就是没想到会发生到这么大地震，原因很简单，大家就想会砸死，但是大家就忽略了一点，这种是我们无法控制的事件，当人在面对无法控制的事件的时候，人就会不安，就像开车，开飙车的时候，你会看，开车的人肯定不紧张，紧张的一定是坐车的人，为什么？方向盘不在他手上，只要让他把住方向盘，只要让他踩住闸，他就会减低焦虑，那么我们在做运动心理咨询的时候就会说，一场比赛的胜利可能诸多因素导致出来的，那么我们作为个体，运动员也罢还是说我们对灾区的那些民众也罢，我们能做的积极的一种方法是什么？好，关注我能控制的东西。比如说这种社会的援助，不是我的力量可以改善的，也可能不是短期内可以改善的，我不能坐在这里等，我可以积极的调整，这是最重要的。你去关注你能控制的那些东西，可控的那些因素，我们在很多救助的方法当中，为什么说我们特别提倡用体育运动的方法，因为他不需要额外的附加因素，我可以没有任何人陪伴，可以不需要钱，可以不需要场地就可以开始自助的活动了。