聊天实录-专家呼吁：“六一”捐体育器材(组图)

　　体育游戏进行儿童心理危机干预很有效

　　主持人：欢迎各位网友收看今天的“赈灾有我，真情访谈”栏目。这个栏目也是我们新浪的绿丝带特别行动，我们的口号是“每一个你都是抗震最前线”。今天我们请来的嘉宾是，首先介绍北京体育大学体育教育学副教授张凯老师。

　　张凯：您好，网友朋友们，大家好，我是北京体育大学的张凯。

　　主持人：这位是资深的媒体人，刚从前线回来的牟正蓬，她作为志愿者去前线的。

　　牟正蓬：是，我是作为中国红十字总会心理救援队的副领队去的。

　　主持人：那边是北京体育大学的哲学副教授吴光远老师。

　　吴光远：各位网友大家好，我是吴光远。

　　主持人：今天我们的主题还是受灾之后的儿童，因为地震灾害而截肢或者受到身体伤害的儿童，以及失去子女父母的心理干预的一系列话题，先请牟正蓬谈一谈在前线你看到的，受灾害或者受到伤残之后的儿童他们心里状况怎么样？

　　牟正蓬： 我第一感受，我觉得孩子就是面对灾难相对来讲他们的心理还是比较有弹性的，比较容易调节的，当然他们这一次是受到了重创，情况也不一样。有的孩子即使没有失去父母或者至亲，但是本身受到很大的惊吓，比如我们在有一个学校看到一个小女孩，她始终不怎么说话，原来她是一个很疯的小丫头，后来就没话了，也几乎吃不下饭，吃很少的东西，后来我们心理干预的大夫就问她，开始她也不答话，后来慢慢地反正也用一些技巧来套，实际上是她全家是安全的，她们那个学校也没有死一个人，是撤离的，但是在撤退的过程中，她看到了太多的尸体，而且各种奇形怪状的，她从来也没有见过，她说她从来没有见过死人，但是这一次见到了很惨状的尸体，主要受到这样的惊吓，所以反应很强烈，当然我见到有一些孤儿他们可能还在田野上奔跑，有人陪伴，也很愉快，所以这个问题也要具体的分析，但是受害肯定是特别广泛的。

　　主持人：这就是张凯老师的专业了，您是研究运动心理学的，在少儿的心理危机干预的时候，靠运动、游戏之类和其他的心理危机干预 的方式来必由什么优势没有？

　　张凯：应该说01年的时候，国际上曾经做过关于体育运动对情绪的影响的这样一个原分析，大约是做了有6项原分析结果，基本上所有的结果表示，体育运动对降低焦虑有非常显著性的作用，同时也可以降低宜于水平，提高抗应激的能力，与其他非药物的治疗方法相比较而言，现在没有一项研究结果会说，体育运动明显得好于或者略于其他的非药物的疗法，但是可以讲体育运动比其他的一些治疗，我们有优势的地方是在于什么呢？

　　主持人：但是这个心理干预不应该包括药物吧！

　　张凯：非药物的，比如说有音乐、美术包括心理治疗包括缅想等等一些方式。

　　牟正蓬：我特别同意，有很重要的一个优势很明显在灾区，就是特别简单易行，而且能波及到很多的孩子，我前些天在安县的小坝那个难民点，看到那个地方有300多个孩子，岁数拉得很开的，有一块空场上就有几个美国的志愿者，他们带了几根长跳绳，四到五个人，我去的时候他们已经呆了三四天了，他就定时在场上组织孩子玩游戏，长跳绳，短跳绳，但是孩子最后站上几百个人，我后来还帮他们维持秩序，拉起来，比如我当时看到一个小女孩远远的站着，很紧张，后来我把她拉过去，她开始不愿意，她说我跟不上，我说没关系，你去就好，结果我一看，她当时真的很紧张，但是很快随着比赛，他们分了几组，比赛进行以后，小孩就很专注，很投入，还有我当时见到一个小男孩他就很木然，我想他心里肯定受到一些创伤，后来比到最激烈的时候，他们就很投入，那个小孩最后就快把他的水瓶往我这儿一放，说你帮我看着，那个时候就完全进入做游戏的状态。

　　主持人：你讲的例子就是游戏比画画音乐，更能激发孩子的童趣是吗？有一种竞争的感觉？

　　牟正蓬：是，而且作为孩子胜利喊oyeh，而且我去的时候刚赶上几个志愿者要走，他们走的时候孩子们特别不舍，因为给他们带来真实的快乐，做游戏的时候他们完全忘了自己周边的情形，所以走的时候这些孩子就流泪，那时候看到他们真的是流泪，还有一个大一点的男孩子说，我想做你，我想跟你一样来组织他们玩，你教给我怎么玩，可见这个游戏对他们多么重要。

　　面对死亡要树立正确的人生观

　　主持人：今天为什么要请一个讲哲学的吴光远老师，实际上吴老师讲哲学，我上过他的课，他里面其中有一堂课人活着为什么，同时也是给奥运冠军上课，吴老师是不是哲学要解决人们在生活当中的，比如这一次灾害，可能好多东西是不能理解的，但是我们依然要好好的活下去，在这个时候是不是也应该，这个哲学要解决人们在生活当中遇到的一些实际困难？

　　吴光远：是，刚才牟正蓬在讲孩子在那做游戏，很开心，很快把伤痛给忘了，但是我想

　　牟正蓬：暂时的。

　　吴光远：你们要走了，孩子们恋恋不舍，你们走了以后他们又要面对现实，失去亲人，破碎的家园，这个时候孩子的心理创痛这是暂时的解决了，怎么来永久解脱他们的痛苦呢？这就是哲学。哲学家讲过，说游戏能够暂时解脱人的痛苦，但永久解脱人的痛苦，当然讲哲学比较通俗一点，他讲到禁律，当然这是另外一个话题了，人的痛苦是永远存在，有的时候表现激烈一些，比如说地震或者失去亲人，我们很多痛苦是感觉不到，平时感觉不到，比如说我们的孤独、寂寞，这都是痛苦的表现状态。

　　主持人：人总要想到生死，人自我保护的方式就是健忘，我游戏，我运动我忘记，我一想起来就会很痛苦，是不是哲学就…

　　牟正蓬：您跟孩子讲哲学吗？

　　吴光远：跟孩子不能讲哲学，咱们今天谈到孩子，跟孩子们讲哲学，讲马克思主义哲学，一个让他们经常参加游戏，娱乐，听听音乐，跟他们聊天，倾诉，但这都是暂时的，我想对于灾区的孩子，除了我们讲经常给他们关爱以外，赈灾过了以后还要继续给予关爱，关键还是让他们来正确的面对人生，我虽然不谈哲学，每一个人从小开始怎么来看待人生，怎么来认识自己，我觉得从小就开始教育。

　　主持人：因为在地震灾区可能也有一部分是高知的，本身也有这方面的思考，尤其那些失去孩子的父母，是不是在这方面，应该能起到作用。

　　牟正蓬：我想举个例子，我看到有一些痛苦，我觉得我怎么思考都想不出来一个劝解或者开导他的方法，我也想请教各位老师，比如有这样一个例子，也是我们的队员，我们也是一个心理救援辅导队，在北川的羌族自治县遇到一个27岁的，她还是一个女干部，可能是当地一个宣传口的干部，还是有一定的知识水平的，她有一个3岁零4个月的小男孩，他们两个感情特别好，头一天晚上小男孩拿一本书给她扇凉，结果她看到那本书就是抗震知识手册，她说这本书在我们家都翻了好几年了，我从来没有看过它，也不知道在那儿，我也不知道这个孩子从哪儿来的，孩子还说，妈妈这本书真可爱，真有趣，你看你看，但是小孩也看不懂，这本书就是被他不知道从哪儿翻出来的，第二天这个小孩赖着不去幼儿园，后来他妈妈就走了，说就留在这儿吧，后来中午以后地震了，地震以后她当时就往回跑，结果后来她得知她的婆婆，这孩子不能惯着，这孩子睡觉睡到一半，1点多，说还是要去幼儿园，送到幼儿园以后，进去以后还没出来，2分钟以后就埋在里面了，她说她扒了好多天，她扒出很多孩子，但是最后还是没有找到自己的孩子，她说她在头七天，她说几乎都没有吃什么东西，她始终没有流一滴眼泪，很平静，就说我恨那个婆婆，一方面又恨自己，她本来都不要去的，结果那个什么，一恨自己，然后又恨婆婆，说婆婆是凶手，又想起来说她老公平常对她小孩不够好，跟她婆婆是一伙的，她说婆婆和老公现在不想见，我觉得他们家庭以后都会面临很大的问题，现在她就坚信，我的小孩会给我托梦，如果他说我还要跟这个男人一起过，我就跟他一起过，不然我就不过，第二她就相信来生转世，觉得孩子会投胎过来，她说的希望我们也不知道是不是真实的希望，可是她现实的问题，她面临着，我们有一点心理常识的仇恨，对自己的内疚，我们边上的心理的人也不是很能说来劝导她，面对这种情景的痛苦，真的也无能为力，我看你们哲学上、心理上怎么来……