奥运大家谈：中方总设计师李兴钢揭秘鸟巢设计(实录)(7)

　　李兴钢：我们最后设计是23.7亿，国际竞赛的时候，招标的时候限额是40个亿，我们当时是39.8亿，就是你要用好这个钱，后来因为奥运瘦身，瘦身之前实际上我们就已经被要求，要把这个造价降低，我们降低到27.3亿，27.3亿还不够，就是奥运瘦身的要求，后来又降低了3个多亿，到23.7亿。

　　主持人闻刚：说到奥运瘦身，我有个个人问题特别想请三位老师帮我提升一下我对这个建筑的理念，因为原来我看过一本书，说整个人类会拿自己的，就是人类财富的60%到80%去做建筑，就像我们一个人家庭一样，基本上我把60%、80%的财富去买房子，可以说是最大的一个奢侈品了，您就相当于我们做奢侈品的一件事情，这种大的建筑，体现人类文明的建筑，实际上你在给这个国家做一件能显示我们力量，显示智慧，甚至整个人类智慧文明程度的，做这么一件事情。

　　李兴钢：您刚才是在问鹿老师。

　　主持人闻刚：我觉得每个人有每个人的看法，鹿老师，从我们的角度来说，是不是里面会有很多第一，从我们媒体人的视角来看？

　　鹿敏：我觉得像李总他说的，它是无愧于在那个位置上的，因为鸟巢是在中轴线的延伸线上，中轴线是咱们中国古老的建筑，故宫、前门全都在那儿，鸟巢是在延伸线上，它是应该代表未来的一个建筑。

　　主持人闻刚：邹老师呢？我怎么感觉您被鸟巢震撼了，深深的思考鸟巢的问题(笑)

　　邹静：没有，我在拍摄的时候，因为我主要拍摄比赛，发现确实有很多国外的观众来，当时我觉得鸟巢真的是属于世界的，不光是属于中国。

　　主持人闻刚：对，又把话题扔给李总了，您怎么评价这个，给我们定个调？

　　李兴钢：因为一个建筑可能它跟其他的记录文明的这些载体相比，因为一方面，它的寿命要更长一些，比如说你去希腊，你可以看到那些几千年以前的古迹，都放在那里，你能感受到这个文明的延伸，另外呢，建筑可能跟其他的载体相比，它记载着人类生活的信息要更多一些，因为人是在建筑里面生活工作，他会带有更多的信息，比如一个陶罐，比如说上面有些文字，然后人去用这个罐子吃饭或者喝水、喝酒等等，它记载的信息是有限的，所以可能自古以来建筑它就会被历代的人所重视，因为它一方面满足生活的需要，一方面它可以成为一个长久的，更为长久的，能够记载人类的生活信息的这样一个东西。

　　当然，因为建筑本身它是一种巨大的空间体，所以它会耗费很多的物力和财力，这个社会的物力和财力，同时很多的建筑又可以形成城市，这个城市又可以让大家在一起生活，形成城市的生活，形成更复杂的人和人之间的关系。

　　主持人闻刚：您说这种恢弘的建筑，实际上有时候是一个城市的凝聚力的一个体现。

　　李兴钢：那当然，这个城市又比单个的建筑加在一起，又会体现另外的对人的影响，就是城市可以让人和人之间的关系更复杂，更密切一些，让人得到一种生命另外的体验。所以人花那么多钱放在建筑上，我想可能也是可以理解的。

　　主持人闻刚：实际上我刚才想问的不是这个问题，您太谦虚了，我想我们跳出来看鸟巢，在整个人类的文明发展史上，建筑发展史上是一个什么位置，我来之前我本来想恭维一下，想到你们老李家另外一个人，李瑞环，当年建我们的人民大会堂，我们给它一个评价，中国的十大建筑，当时是建国以后显示整个中国建筑水平，当然设计不是他设计的，你跟他的位置可能稍微有些变化，但是我们今天跳出来，就像我们评价人民大会堂一样，今天我们评价鸟巢是一个什么样的评价？