视频：姚劲波对话汪小菲 等死还是被颠覆
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儿子、父亲、丈夫；他们是多重身份搅动下心无旁骛的创业者。创业路上的奋力打拼；成长过程中的辛苦遭逢。激荡年代里，他们凭借什么无往而不胜？社会中坚的纠结与困惑；人生赢家的感悟与慨叹。新浪网主持王莹，对话58同城创始人姚劲波、合润麟董事长汪小菲；分享社会中坚的成长故事，一起聊一聊激荡年代里…
儿子、父亲、丈夫；他们是多重身份搅动下心无旁骛的创业者。创业路上的奋力打拼；成长过程中的辛苦遭逢。激荡年代里，他们凭借什么无往而不胜？社会中坚的纠结与困惑；人生赢家的感悟与慨叹。新浪网主持王莹，对话58同城创始人姚劲波、合润麟董事长汪小菲；分享社会中坚的成长故事，一起聊一聊激荡年代里的机遇与人生。
主持人：小菲现在有了新的角色，会让你的重心有一些转移吗？
汪小菲：因为太太在台北刚刚生完孩子，在那边休息，所以我就会每周都飞一下。现在还是以家庭为主多一点，三天台北、三天北京，一天在飞机上。
姚劲波：我觉得生小孩要不就早，要不就晚，我是早的那拨，小菲就属于不早不晚。
姚劲波：其实你看我跟小菲的样子就知道，小菲是更享受生活的人吗？
汪小菲：因为我最近刚刚有了家庭嘛。有孩子，所以我现在很沉浸在家庭的生活的氛围里。劲波孩子一个十岁，一个六岁了。
因为我们经常有时候录《赢在中国》的时候，大家一起走。给他捎回他家里去，他的公司就在他的家的旁边，所以我觉得他可能是不是中午有机会就回家看看孩子，陪陪家人。
2011年3月，30岁的汪小菲与知名艺人大S喜结良缘，而就在不久前，他们的女儿顺利降生，这让在创业路上一直奋力打拼的汪小菲倍感欣喜，诸多好友在第一时间送上祝福，其中就包括了58同城的创始人——姚劲波。
2013年，汪小菲透过商战真人秀节目《赢在中国》与比他大五岁的姚劲波结缘，彼时姚劲波创办的58同城早已坐上了内地分类信息网站的头把交椅；而汪小菲创办的合润麟也已经深入人心，两位青年才俊很快在生活中成为了好友；他们不仅生意场上互为拥趸，更以各自不同的人生经历及时地为彼此献计谏言……
主持人：现在回望一下各自的事业都小有成绩，有没有总结一下，是我们这个时代的作用，推动的作用，还是因为我们自身足够地努力，赶上了好的机遇。
姚劲波：如果一件事情，一开始就太被看好，就所有人都觉得肯定可以成功，那就会有太多的竞争，太多的资源投入到里面，其实对创业反而不是一件好事，其实58看起来，大家看这一两年比较成功，但其实在这一两年之前，我们走过了七八年，没有人关注的日子，就从2005年到2010年，2011年，其实都是很少人知道这个平台，也很少人看好，所以还是坚持下来了。
汪小菲：我觉得跟劲波比，我也算不上成功吧，因为劲波是在互联网这个专业发展这么多年，很专注，那我就是做传统行业。
因为我们经常去台湾，看到那边很多有意思的食品，包括很健康的饮料，这个和俏江南不一样，俏江南就是我母亲当时带领这个团队，她是亲力亲为的这样一个，每一件事事无巨细的都由她来做，那我们这个团队，就是我找到另外一个合伙人，他是很专业的一个职业经理，他带团队，我来整合资源，现在我们这个团队，不光是在销售我们自己的茶饮料，就像今天我给大家带了很多台湾的食品，我们也代理了很多台湾的食品，通过互联网的渠道，传统渠道的费用确实很高，把台湾食品带到这个大陆来，让我们两岸的朋友们，更有口福吧，未来会把大陆更多的一些食品，带到台湾去。
主持人：在经营和管理各自企业的时候，你们觉得犯得比较严重的错误是什么？
汪小菲：可能一开始在经营这个行业的时候，成本意识没有那么强，因为在创业过程中，那看到很多机会，发展过程中，一下就扎进去了，但是对成本的把控方面，可能还是，早期有一点宽松。
姚劲波：一看小菲就是拿着很多钱出来创业的。
汪小菲：其实我当时跟我那个合伙人定的一条原则就是，我们就放这么多钱，第二笔资金，一定要通过市场的渠道进行融资。
姚劲波：我跟小菲正好相反，我们第一次创业是2000年，2001年，我们就十万块钱就开始创业，所以犯不了小菲这种高大尚的错误，中间就是可能被一些短期的利益左右，比如说我们当时做58同城的时候，一开始没有收入，因为没有商户为互联网买单，在07、08、09年那会儿，我们就做了一些线下的一些事情，比如说线下的杂志，比如说我们做这个线下的广告牌，58都做过，现在这些业务都被我们停止掉了，其实做这些事情的过程，就是让你分心的过程，就你没法专注于把互联网做好，甚至那个业务可能短期内，可能有收入，有利润，但实际上对你长远是没有帮助的。
主持人：最开始58同城不被人看好，甚至不被关注，那您怎么会拉到一些融资，或者说您怎么去说服投资人，因为这也是一个重资本的行业？
姚劲波：互联网它是一拨一拨的，它不是说一直不被看好，比如说咱们新浪、搜狐，门户，后面比如说视频，就我们创业的时候，正好赶上一个概念，就是Web2.0，就是原来的互联网是说有人编辑，有人发布新闻，发布内容，对吧，后来互联网2.0是什么，用户创造了一种，用户来交互，所以我创业的时候，正好这个概念很火，05年的时候，不止是我们，像很多公司，都是内部创立的，我创业的时候正好有个概念，正好我前面做了几件事情还算成功吧，不管是我第一个公司被收购，还是学大教育，都还不错，所以就是说我出来创业的时候，就有人愿意给我投资。
姚劲波：我用了八九年的时间，如果05年我就知道要九年，我就可能不干这事儿了。
主持人：真的，九年已经很快了好吗，小菲你觉得九年长吗？
汪小菲：就在互联网这个领域上来讲，确实坚持蛮久的，你看现在互联网有的三四年就上市了，甚至没有盈利的，但是能九年延续下来，我觉得不容易，作为餐饮行业，或者一个传统服务行业，可能九年也是一个打基础的过程。
普通家庭走出来的姚劲波，在世纪之交成为了一名北漂，因为在租房的时候被黑过中介费而发现了分类信息网站存在的必要。2005年，他以向中介复仇的心态发起成立了58同城……在线下卖过杂志，也挖角过别人的员工，精英意识加上草根特有的生猛，让勇于试错的姚劲波渐渐摸准了时代的脉搏，58同城的影响力因此与日俱增。
而从小学时代便在母亲的餐馆里打杂的汪小菲，在多年之后成功地接管内地极具影响力的餐饮品牌，并挣脱母亲的庇护，创办合润麟有限公司。荏苒光阴中，无论快慢，无论颠覆还是坚守；倔强与坚强的成长都在他们的脸上留下了幸福的沧桑。
主持人：小菲真的，我觉得你的创业和姚总还真不太一样，很多人也觉得你还是有一定的基础在进行创业的，你承认吗？
汪小菲：其实我从小到大这二十多年吧，就是跟着我母亲一起创业，从她第一个小餐馆，在东四的时候，我就每天帮她去收拾盘子，打打杂活，陪她出差去买一些店里需要的东西，装修的东西，那时候我才上小学还是，小学五年级，帮她点菜，后来开了第二家店，现场跟她一块学习盯工程，其实我感觉我的创业阶段，经历了二十多年了，因为我小，那就是随着我母亲，这二十多年，也是学到了很多的东西吧，那要是说真正自己离开这个系统去创业的话，一个是我现在投的这个饮料的这个一个食品的这个公司，那其实在几年左右，我也在做另外一件事，那个也是我的一个非常有兴趣爱好的一个地方，因为我在法国这么多年，是学了一个酒店管理，那之前也学过设计，我对建筑，对设计，对酒店，一直有一个非常美好的一个向往，那五年前也是在当时经营兰会所的时候，兰会所也算是第二次创业吧。
因为我觉得我可能没有刻意的去选择我的创业的，或者我职业的一个目标，但是这二十年走过来，受我母亲我们团队的这种影响，都是抱着一种去创业，去工作的一个激情，这种创业的激情，从来都没有断过。
姚劲波：我觉得就是任何的一件事情能不能成，我觉得都取决于两个因素，第一个就是说，选准一个方向，然后坚持下去，我觉得如果简单讲就是这句话，选对一个方向，然后坚持下去，每次一个新的行业，或者一个新的业态，会成功的时候，其实都会有很多人跟你一起看到，一起进来，但是真正有实力跟你拼的，可能就那么三五家，这三五家里面，真正能够坚持到最后的，可能就一两个，就任何行业都是一样，比如早些年团购，比如说电商，都是一样，就是很多很多人会看好这个行业，会扎进这个行业里面，但是你得有这个自信，就是说那么多人里面，能够坚持到最后的，一定是其中的一个。
主持人：那是不是说如果说05年的时候，您知道这件事，做58同城要做好，要需要九年，您可能不会去做，但现在十年过去了，如果这件事真的也需要这么长时间，您会义无反顾？
姚劲波：当时的我跟现在的我还不一样，现在我更知道这个一个人一生，可能能干成一两件事就很了不起了，你能够做一个平台，能够影响很多人的生活，让他的生活变得更简单，我觉得一生里面，我做成一件事情，我就觉得我对得起我自己了。
姚劲波：当时有两千个网站，跟我竞争，跟我们竞争，因为门槛太低了，互联网，买台服务器，签一个程序员，就可以做网站，但我知道就是说，我们当时还开了一个同行的一个聚会，我们组织的，我一看就知道，一桌子人，二三十个人，在我们办公室里面，能够跟我拼的，可能就那么两三个，就真的有很多很多人，同样在这个行业里面，他的各方面的素质、资源，能跟你拼的就两三个，但我希望就是我在这两三个里面，可能我是最能坚持的，就可以，我一定会赢得这个比赛。
互联网强势地改变了人们的生活，也搅动起更多创业者的热情，知己知彼的姚劲波在长跑中越发自信从容；而在传统行业里埋头苦耕的汪小菲也对外界的种种变化洞若观火。
作为聚光灯下的青年才俊，他们的一招一式都会被媒体放大解读，赢得一场比赛只不过是最初级的考验，而在人手一部智能手机，收废品的都在吐槽大数据的年代，想不被时代甩在身后，心力交瘁的挑战时刻都在……
主持人：那劲波你看58同城现在飞速的发展，那置传统的这种中介行业于何地，他们的格局是不是也要发生新的变化呢？
姚劲波：互联网在让他们的存在，让他们发挥的作用越来越小，如果说你的作用就是说信息不对称的话，就我知道哪里有个房子在租，我知道谁要找保姆，如果说你不提供专业的服务，你不提供更多的价值的话，那么你在互联网时代，不要说58去颠覆你，去革命你，整个互联网就会让你在这个社会里面占的比重越来越小。
汪小菲：互联网对各行渗透确实很，已经是非常的成熟了，比如说我母亲的这个俏江南，做餐饮的，那你再有很好的O2O的这种模式，很好的线上销售的这种模式，你通过劲波的58同城找到最好的员工，可是你核心的菜品，核心的服务，采购的系统，不能支撑的话，那也不支撑我们这个行业的这个发展，那我觉得互联网，互联网本身它是一个非常好的渠道，但是每一个行业都有它的核心产品和价值。
姚劲波：但是小菲你要注意到，现在有一拨纯互联网的玩家，原来他根本就没做过菜的，像什么皇太吉，他就横插出来，横杀出来，他也迅速的获得一批粉丝，一批用户，虽然他的菜可能没那么好吃，在初期，但是他至少给了他一个机会，原来他根本就没有办法去跟俏江南，去跟全聚德，这些传统的大的餐饮企业，去抗衡的，那么给了他一个机会，让他能够在一个成熟的行业竖起一面旗帜，至少他就有机会，把它的产品做好，能够变成一个新的品牌，就他比可能一些传统的餐饮企业多的一点点，就是他更懂互联网，他更懂得怎么利用互联网去获得客户。
汪小菲：我想起来93年94年，当时有一个非常流行的餐厅叫烧鹅仔。
姚劲波：对，我知道，我还去过。
汪小菲：那时候虽然没有互联网，但是它的传播市场做得非常好。比如他有一次就是把电都拉了，拉闸了，今天停电，全部都由他买单，就是相当于互联网的传播渠道，你看他今天不在这个领域，不在这个市场里了。
你细数一下从90年到现在的餐饮品牌，除了一些当年国有的那几家以外，可能再想不起来。当时你喜欢吃的一些东西，常去的一些餐厅呢，那可能也是受机遇的挑战，受机会的诱惑吧，转行的也比较多
姚劲波：互联网行业只有第一，没有第二，所以说你永远担心被颠覆掉，你始终得担心这一件事情，对吧，你要不就是全部是你的，要不就是什么都没有，传统行业，一条街就有好几个餐馆，都可以很火，你看簋街，一百个餐馆，都活得挺好的，都挺舒服的，餐饮行业也是一样，对吧，做川菜，就好多家能成功的，但互联网只能有一家，所以我们的危机感，与小菲的危机感是不一样的，小菲的危机感来自于，我已经一年做到十个亿了，我能不能做二十个亿，我们的危机感来自于，明天我能不能活着，明天会不会有人出来一个新东西把你颠覆掉。
主持人：这么严重。
姚劲波：所以说，我们是真的，我们这是整天从早到晚，到睡觉，做梦、度假，你必须都考虑这个企业的事情。
主持人：那岂不是压力很大？
姚劲波：对，你选择了这个路，就没办法，你就是这样，而且不只是我一个人，整个我们的管理层，可能每天如果这带宽的话，每天从早到晚可能99%的带宽是被工作占据的。
美团、大众点评、58同城、聚美优品、赶集网、乐蜂等等等等；透过移动互联网，低头族们在方寸之间已经货比三家，浏览网站比用遥控器切换频道还要简单，花钱变得越发容易，保持老大的位置也就越发充满挑战……你知道淘宝，但谁晓得淘宝第二？你在用百度，但百度连个像样的对手都没有。这就是姚劲波感同身受的不第一、毋宁死……
而随着移动互联网的无孔不入，这种担忧与恐慌也渐渐在实体经济中蔓延开来。或许一些小字辈儿们正是看到了当年皇太吉与雕爷牛腩们的示范，才摩拳擦掌一起加入到了创业热情激荡的年代。
主持人：最近一个数据说，每一年新增的创业人数是200万，很多人真的是因为看了你们的励志的故事，听了你们的传奇，决定抛弃铁饭碗，我要放下我现在所有的一切，我要下海，我要进行创业，那面对这样的人，你们要对他们负责，有什么和他们分享的经验吗？
姚劲波：这个社会始终有那么一拨人，他不安于现状，他或者说就想改变，愿意去冒一些风险，或者说看到一些特别好的点，他无法抑制自己，就要去创业，
姚劲波：你要做的第一件事情其实是，除了找准一个方向以外，你要做什么，你不要做现在被每个人都看好，好像大家都涌进去的事情，你要做未来，你就想象，未来的生活应该是什么样子，还有哪里不够完善，就未来应该是这个样子，那么就去奔着这个目标去做就好了，也许离那点还有五年，还有十年，你奔着那一点去做。
姚劲波：既然成功是一个小概率的事件，那么你就要想尽一切办法，让这个成功的概率变高，让这个概率变高，而不是说让你的股份最多，最大化，你通过其他各种资源，融资，吸引合作伙伴，反正资源的整合，反正让这概率变高，所以我给，很多创业者就是说自己一个人做，对吧，没有一个很强的团队，所以说如果当你把一群人聚集在一起的时候，这个事情的成功概率就会变高。
汪小菲：我觉得创业是带动我们这个社会，带动自己，带动社会一种正能量吧，但是也要看你所处的行业，还有你所学的这个专业，去决定了这个是否一开始步入社会，或者是在短期之内进行创业这样一件事，那因为很多人当时选的这个学科，可能跟他兴趣爱好有关系，不是每一个人可能都是对互联网，对现在的这种IT的这种大发展非常了解的，他可能很多人也都在金融，在传统行业，比如在制造、金融、服务行业，各行各业的人，所以我倒是建议，像这样的一些专业的大学生们，可以选择在一个大的企业，先学习几年。
可能您看到今天皇太吉他那个老板也是，当年也是做互联网出身的，他也不是说一毕了业就去创业一家餐厅，那可能很多传统行业，这些从业人员，也是经过市场的这种大浪淘沙，今天创下自己的公司，一直生存下来，我觉得最重要的还是看自己的爱好，自己修的这个学科，最终不同的类别，是否选择去创业这样一个决定。
“你是愿意一辈子卖糖水，还是想改变世界？”苹果教主乔布斯挖墙脚的名言如今已经成为国内各路创业青年的口水话……成功不是一件简简单单的事情，但在看似飘渺的理想鼓动下，创业者们前赴后才缔造出属于今天的繁华，而经过优胜劣汰的搏杀，成功人士的身后必然有无数失意者在落寞地慨叹。
但，谁让你生在这样一个激荡的年代呢？
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