视频：专家解读胶合板和纤维板期货上市
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大连商品交易所的胶合板和纤维板期货合约即将推出，新浪财经请到大连商品交易所、百年建筑网以及中国林产工业协会的三维专家，为网友解读两板期货的上市背景，以及对市场的影响。以下是文字实录。
主持人：各位网友朋友大家好，胶合板和纤维板即将本周在大连商品交易所上市，今天我们有请到三位专家，跟…
大连商品交易所的胶合板和纤维板期货合约即将推出，新浪财经请到大连商品交易所、百年建筑网以及中国林产工业协会的三维专家，为网友解读两板期货的上市背景，以及对市场的影响。以下是文字实录。
主持人：各位网友朋友大家好，胶合板和纤维板即将本周在大连商品交易所上市，今天我们有请到三位专家，跟我们讲一下两板期货的上市背景，以及对市场的影响。今天请到的三位嘉宾是中国林产工业协会副会长钱小瑜女士。
钱小瑜：大家好。
主持人：第二位嘉宾是大连商品交易所经理晏林先生。
晏林：大家好。
主持人：以及百年建筑网的宋红彬总经理。
宋红彬：各位网友好。
主持人：我的第一个问题想请问一下大连商品交易所的晏林经理，这一次大商所推出胶合板和纤维板的期货上市，它基于怎样的市场背景？
晏林：是这样的，大商所从开始研发纤维板和胶合板期货到现在已经有两年多时间了，主要研发这两个品种是为了落实中央一号文件，关于加强农产品期货市场建设，适时增加新的大综农产品期货品种的精神要求。所以我们研发了这两个期货品种，也是为了把期货市场的覆盖范围扩展到林业领域。
目前我国是世界上最大的人造板生产国和消费国，现在我国的人造板行业的发展状况是集中度相对偏低的，尤其是胶合板，企业的规模相对较小。这个时候企业面对市场的价格波动，抵御风险的能力是相对偏弱的。所以，我们上市了纤维板和胶合板期货，希望给行业提供一个能够规避价格风险的风险管理工具，这样我们也希望两板期货的上市能够切实地帮助企业稳定生产，持续发展。
主持人：我注意到在96年的时候，胶合板期货发生过一些风险事件，这次推出胶合板期货，跟当时相比，在品种合约和规则上有什么不同呢？
晏林：实际上我们现在上市的两板期货，与90年代时候的胶合板期货实际上是完全不同的。这种不同主要体现在三个方面，第一个方面就是合约的标的是不一样的。当时20世纪90年代的时候，胶合板的合约标的是散架？？板，实际上是在胶合板分类中属于多层板中的一种。而我们现在的合约标的是细木工板，如果胶合板分类里母系板？？的一种，实际上这两个品种完全不一样。
第二个方面，现在的现货市场的发展状况也是完全不一样的，当时我国的人造板行业相对发展比较薄弱，而且板材的生产质量相对偏低。所以，当时的期货品种标的物是进口的胶合板，导致国内的现货企业无法进行套期保值，所以投机过度，最后下市。
但是我们现在人造板行业，经过了飞速的发展，实际上无论是从板材的生产质量还是从生产技术，还是从企业规模上来讲，都有很大的提升，这是第二点不同。
第三点，期货市场与当时也是完全不一样的。在90年代的时候，实际上期货市场处于一个刚起步的阶段，当时交易所对于风险控制的手段十分单一，当时没有办法应对整个市场多变的市场变化。但是经过20年的发展，期货市场也成熟起来了，目前已经形成了五为一体立体化、多线条的风险控制体系，已经足以应对市场上各种各样的潜在风险。
主持人：能不能介绍一下两板期货有什么交易性的特征？
晏林：两板期货实际上从规模上来讲是十分适合做期货交易的。2012年的胶合板产量是1.42亿立方米，市场规模超过了3000亿元。而纤维板的产量是5554万立方米，生产规模超过900亿元。这个市场规模实际上非常适合做期货的，而且这两种板材的标准化程度非常高，在生产、贸易、流通等各个环节又没有国家的政策限制以及价格管制，这些方面都为期货上市提供了非常好的现货基础。
主持人：问一下晏经理，两板期货在国外是不是已经有相应的期货市场？木材类的交易在国内的现货交易是什么样的情况？
晏林：从期货市场的历史发展情况来看，美国、日本、马来西亚以及一些北欧国家都曾经尝试过木材类期货的交易，目前还在上市交易的是美国芝加哥期货交易所上市的原木期货，它现在上市交易已经有40年历史。在人造板期货方面，最早开始交易的是1969年，当时是芝加哥期货交易所以及纽约商品交易所同时挂牌了胶合板的期货合约，之后在1996年的时候，芝加哥的商业交易所又挂牌了软木胶合板期货合约。但是因为种种原因，这些胶合板或者是人造板的期货合约已经停止交易了。在国内现货交易市场上，我们了解到的情况是这样的，国内的木材交易市场实际上金融化程度都是偏低的，但是也有一些交易市场已经开始了向金融化、信息化方向发展的趋势。华东林业？？期货交易所开展了？？临泉抵押、小微企业贷款，通过这些金融化的手段，确实帮助了现货企业改善了金融环境。另外一个例子是预祝？？木材市场，这个市场编制了一个预祝木材？？价格指数，成为整个行业的价格风向标，也促进了这个行业信息化程度的发展。这些例子可以说明一个问题现货交易市场对金融化的手段确实是油需求的，我们也有信心在两板期货上市之后能够帮助现货企业解决一些现实中的问题。
主持人：我们现在已经了解了关于两板期货的交易情况。请问钱会长，国内的胶合板和纤维板的生产情况是什么样的？
钱小瑜：刚刚晏经理已经介绍了，去年胶合板的产量达到1.4亿立方米。1.4亿立方米其实在林业局的统计里是分开统计的，1.1亿立方米的胶合板，还有3000万立方米的其它人造板，而其他人造板里，我们这次上市的细木工板大概占到2/3，接近2000万立方米。国内的人造板发展十几年来发展非常快，进入21世纪以后，连续10多年都在2位数以上发展。中国的人造板不论是在生产上还是消费，以及进出口贸易方面，在全世界都是排名第一的。中国的胶合板和纤维板，每年直接板种出口接近10%，加工成家具、地板、门这些木制品出口，占到30%。整个生产情况应该是发展得非常快速的，但是从去年以来，国内的房地产政策调控以来，在国际市场欧元区的金融危机，应该说人造板的发展受到了一些影响，去年的发展速度降到了10%以下，只有6.8%。
主持人：请问一下宋经理，国内的两板市场的贸易大概是什么样的情况？
宋红彬：应该说木材市场的贸易和其它所看到的产品贸易不太一样，因为它相对比较传统，基本上是木材厂家生产出来，它到各个省代理，有一个代理商，再到各个地级市，可能有一个二级批发，再到我们终端的市场批发零售，在这个过程当中相对是一个长渠道的销售模式，跟我们现有的很多产业的短渠道不太一致，这是一个特点。
第二，它非常分散。现在目前市场大概在全国有将近1000个，平均到每一个省将近有30、40个木材市场，是非常分散的概念。
第三，木材的价格非常混乱，各个厂家之间的价格差距比较大，比如细木工板，可能高的区域能达到150一张，低的区域大概在80、90左右。差距非常非常大。
这导致我们整个贸易市场的格局，流通还比较缓慢。因为国内最早的时候是对木材的运输和检验检疫，专门有政策的调控，应该说今年这个政策调控取消了之后，相应应该说市场的流通可能会加快，因为区域之间的价格差价非常非常大，原来有很多政策的因素，导致区域的流动性缺乏，厂家的管控能力比较强。相信随着期货上市之后，区域的流动性将会加强，同时信息化，因为百年建筑网也是做木材行业价格信息的，各个区域可能也会更加透明化，因为一旦一个产业信息透明，流动性增强，整个市场相信会出现健康的发展。
主持人：钱会长，两板期货上市会对相关行业有什么样的影响？
钱小瑜：影响是正面的。这次两板上市的这两个板种是主要人造板企业的主流企业。纤维板现在是800多条生产线，接近600条生产线在生产这次期货上市的品种，15毫米和18毫米的纤维板。细木工板也接近2千万立方米。这些企业以中小企业规模偏多，这些企业对风险的抵御能力比较弱。如果期货市场开市以后，这些生产企业就能够很好地控制他们的风险，能够有一个远期套期保值的杠杆作用，同时也能够很好地利用期货市场的资本杠杆作用，很快地使它的企业能够有一个快速持续的健康发展。
目前的现货市场上，像纤维板和细木工板，应该说每天的价格波动还是蛮大的。像15毫米的纤维板，在预祝？？木材市场，每天的波动是3%—5%。最高的一天，在金九银十这两个月期间，最高的上涨幅度达到了8%，最高的下跌幅度是连续四天下跌达到了11%。如果有期货市场，在期货市场就能够起到很好的价格平抑作用，使价格稳定在4%以下。
主持人：晏经理，您刚才说大商所为了这次两板上市前期做了很多准备工作，能不能给我们介绍一下两板上市合约的主要内容？
晏林：纤维板我们期货合约的标的是中密度纤维板，胶合板的标的是细木工板。这两个板材的期货标准品都是15毫米厚，尺寸规格都是2.44×1.22米的板材，替代品都是18毫米厚，相同的尺寸规则的纤维板或者细木工板。我们的交易合约是在1年的12个月都有合约，交易单位是500张每手，最小变动价位是5分钱每张，报价单位是元/张。详细的合约设计说明，我在这里不多做介绍，大家有兴趣可以到大商所网站上看一下详细的合约介绍。
主持人：两板作为林业工业品种具有可再生性，广大网友也非常关心两板期货如何交割的问题。您是不是能够给我们介绍一下有关交割地点、交割费用以及交割流程的一些情况？
晏林：先说一下交割地点，纤维板期货的交割地点是以广东地区的仓库为基准交割仓库，天津、江苏、浙江的仓库为非基准交割仓库，非基准交割仓库设每张板子5元的生水，而？？胶合板期货是以江苏、浙江地区的仓库为基准交割仓库，河北、天津、山东、广东地区的仓库为非基准交割仓库，其中天津的非基准交割仓库是铁水？？10元每张，其它地方的非基准交割仓库的铁水？？是20元每张。交割费用方面，经过我们的调研也了解到，现货的板材生产企业实际上利润率比较低，我们在降低交割成本这方面也做了比较多的努力，首先是交割预报定金我们收取的是两个板材期货都一样，100元每手的交割预报定金，这是在大商所所有已经上市的品种中是最低的。还有就是交割手续费，我们收取每张板材收1分钱，折合一下就是5元钱每手手续费，也是在所有品种中最低的。另外，仓储费用是17.5元每手每天。
两板期货的交割流程，我们沿用了大商所之前品种一次性交割的一贯流程，我给大家做一下简单介绍。
首先是最后交易日闭市后，交易所会对未平仓合约进行配对，之后在最后交割日闭市前，我们会要求卖方提供标准仓单，买方交齐货款。之后在最后交割日闭市后，交易所会向买方提供标准仓单的持有凭证，并把80%的货款打给卖方，最后交割日之后的7个交易日内，交易所会要求卖方向买方提供增值税发票，以增值税发票换取最后20%的尾款。大概的流程就是这样。
主持人：纤维板和胶合板作为木制产品，长期存放会对环境有一些要求。您是不是可以给我们介绍一下他们对温度和湿度有没有什么特殊的要求？
晏林：这方面我们也是有考虑的，因为大家都知道板材是不适合长期存放的，尤其是在南方潮湿的条件下，如果板材长期存放受潮了之后会导致变形，物理力学性能变差等等。我们为了解决这个问题，交易所规定标准仓单的注册日距离生产日期不能超过60个自然日，标准仓单的最长有效期不会超过4个月。这样就导致纤维板和胶合板期货最长的在库时间不会超过6个月。这样就可以从一定程度上保证纤维板和胶合板的质量。
另外，我们还要求期货品种在包装的时候，覆盖一层塑料膜防潮，也可以确保板材的质量。
主持人：在交割过程中对运输有没有什么特殊的要求？
晏林：我们在运输方面也是有一定的考虑，因为为了交割运输成本，我们也是做了一些努力。在纤维板、胶合板的运输过程中，70%都是通过平板车运输，而平板车在进入高速公路上有一个4米限高的规定。我们大概了解到平板车的平板距离地面的高度是1.3米—1.4米，我们规定标准品15毫米厚的纤维板或细木工板是80张为一个包装。这样的好处是80张一个包装大概板材总体厚度是1.2米，如果加上托盘，木制的方便叉车作业的踏板是10厘米高，总高度是1.3米，两包叠高总高度达到2.6米，加上平板车的1.3—1.4米高度，总高度不超过4米，可以最大限度释放运力，也可以一定程度降低运输成本。
主持人：请问一下宋总，中国的胶合板和纤维板的价格都受哪些因素影响？在过去几年的价格优一个什么样的变化？
宋红彬：应该说最近这几年价格波动还是比较大的，我们可以看看比如说胶合板，胶合板价格在2010年的时候，大概是1600左右，到现在基本上大概到了2600左右，价差大概一千块左右。平均到每年，大概每年是400块钱左右。它的整个波幅大概是20%—30%。
纤维板在2010年是1400左右，到现在差不多1800左右，也是400块钱。400块钱下来，基本上每年波动是200—300。整个波幅基本上是20%—30%。价差还是比较大的，比较适合客户作为期货的一个对冲。
受价格因素的影响，第一是原材料，原材料的成本，最早新西兰进口的松木是80美金，现在大概将近200美金左右，原材料价格的波动对他们的影响比较大。第二，产能产限，因为最近这两年，原来单体轧机基本上5万到10万立方年生产能力，现在新上的轧机都是30—50万立方生产能力。还有一块是下游需求。不管是胶合板还是纤维板，更多都是到各个家庭里，到家居、地板，甚至到装修里面的隔板，房地产的竣工面积对我们的影响比较大。同时我们可以看到，由于房地产政策的改变，可能对普通老百姓买房的积极性也有所影响，导致价格波动，季节性和政策性的影响是非常非常大的，主体基本上就是这几块影响。
还有一块是家具的出口，因为中国是家具出口的大国，我们基本上能占到全球的30%出口量。这样一个出口量，对于国际市场好与不好，对国内的细木工板和中签板？？影响也是非常非常大的，主要是这些。
主持人：钱会长作为木材业的专家，您对胶合板和纤维板的价格有一个什么样的判断？
钱小瑜：我从生产制造者这个角度来分析这个问题。
人造板的生产成本主要分几大块，占到比例最大的是木制原材料。刚才宋总说了，木材的涨价对人造板的成本价格增长是影响很大的，基本上占40%—50%的生产成本。
第二，胶黏剂。胶黏剂是石油的副产品，是化工，甲醛和尿素。一旦国际市场石油涨价的时候，国内的胶黏剂也会涨价，这样石油涨价对木材人造板的价格也会产生影响，成本大概占20%以上。有的多一点，25%，不超过30%。
接下来就是劳动力。大家知道这些年农民工越来越不好找，工人的工资上涨得比较快，特别是《劳动法》实施以来，五险一金，这样企业就增加了很大一块。基本上这些年，劳动力每年的增长幅度在20%左右，劳动力在人造板的整个生产成本当中不到10%，有的高的7%、8%，有的5%左右。还有其它比如防水剂、石蜡，还有折旧，当然其中最大一块就是物流费用。从生产厂家运到市场，一个立方米的人造板基本都占它的整个售价的5%，有的高的占到10%。物流费用也受到国际石油价格上涨的影响，这些年物流成本也节节上升。好在国家这些年给的优惠政策，像纤维板、刨花板、细木工板，这三个板种的增值税是即增即退的，在这一块政府退了一大部分的利润给生产企业，在优惠政策实施以来这十多年，中国的人造板才能够快速的发展。
除了刚才宋总讲的这些市场的因素，房地产、进出口，从生产上就这么几个因素。
主持人：下面问一个业界非常关心的问题，相关企业如何利用两板期货做一个套期保值的操作？宋总和晏经理给我们回答一下。
宋红彬：我们可以看到上游和下游，一方面是木材，中国是一个木材需求大国，我们对外的依存度大概要达到50%左右。而且我们木材大部分都是通过从新西兰，从俄罗斯、加拿大过来，海上运输的时间比较长，大概两到三个月时间。在这个时间段内，整个价格波动是比较大的。木材贸易商可以通过锁定利润的概念做一个对冲。当大采购过后，那边就可以在期货市场上进行卖出的对冲，锁定它的利润，这是卖出这一块。
第二个是厂家，因为厂家原材料的购买同样也是这个状态，通过卖出对冲锁定利润。
还有一块是卖家，我们的家具制造厂家，由于价格波动比较大，家具的出口产品定单基本上也要提前两到三个月下订单，然后他们做出来。
如果说价格波动已经大，而他们后期的价格已经确定下来，因为家具的定价权，他们相对是比较薄弱的，涨价比较难，如果他们能率先锁定这个利润，对于家具厂的产量扩大，对他们自身规模的壮大，应该有非常正面的效应。
还有一块是贸易商，他们可以作为一个买与卖的调剂，买卖不再单纯是从厂家的买，如果说这个市场相对期货市场价格比较低，可以从期货市场买进做一个对冲。同样预期季节性，因为季节性的需求还是比较大的，价格波动跟季节也是非常密切相关的。如果说预期未来的季节性不是太好，需求量在减弱，可以率先在期货市场上做一个卖出的对冲，这样能够相应的锁定利润。而且我们可以看到在国际市场做的比较大的，比如像家吉？？，做了很多产品，不仅是农产品，还有钢材、矿石，为什么能做得大，都是金融化了。任何一个产业，如果想把它做大，必须要跟金融形成一个相应的对冲。形成相应的对冲机制过后，能够规避它的风险，锁定它的利润。所以，这种规模能够快速做大。
晏林：刚才宋总实际上做了一个非常详细、非常专业的分析，在这里我就需要补充一点。我们通过了解现货企业，发现现货企业如果对期货不了解，首先会觉得期货市场是一个现货市场的延伸，是另一个卖货的渠道。实际上期货市场确实是有这种功能的，但是绝不是期货市场的最大作用。我个人觉得，期货市场对于现货企业的意义在于它提供了一个与现货渠道完全不一样的另外一种选择给企业。
我举个例子来说，比如说我是一个生产企业，我在未来预期板材肯定是会要下跌的，没有期货市场，我可能只能做得亏损。如果有期货市场，我可以在期货市场进行套期保值操作，这样通过在期货市场盈利来弥补现货市场的亏损，也可以保证企业的稳定运行。所以，进入期货市场的企业不一定是只生产15毫米厚或者是18毫米厚的纤维板或者细木工板的企业，只要生产企业生产的产品价格比期货市场的价格存在稳定的价差关系，都可以进入期货市场套保。
钱小瑜：我对期货市场的影响还有另外的看法。我觉得期货市场除了他们刚才两位讲的套期保值作用，因为中国的人造板企业上万家，很多中小企业，很多正在发展中的这些中小企业的客户群或者是买卖双方都是这样，不是稳定的，它要最大规避地风险，要在这么多买家当中或者是卖家当中找到一个它的合适的合作伙伴是很不容易的。如果有了期货市场，就可以把它的卖单或者是把它买卖的合约到期货市场，这样他们的买卖对象就是唯一的大商所，而大商所肯定是不存在风险欺诈等等，这就给他们在贸易当中提供了很好的保险，这是第一。
第二，进入期货市场交易的两个板要求一定，必须是E1级的，环保上提到了比较高的要求。目前国内市场还有大量的E2级的人造板，国家标准也正在修改，往E1级更高的环保要求方面靠，这就给整个行业的生产制造者起到政策因势利导作用。将来如果你生产环保等级比较低，E2级的板子进不了期货市场。即使要进去，你要贴水每张是30块钱。就是说你的经济效益就得不到保证，这也是对行业在环保方面起到一个很好的引导作用。
主持人：对于两板期货上市之后这个市场的活跃度和未来发展路径，您有一个什么样的预测？
钱小瑜：我预测会对这个行业起到一个非常大的推动作用，特别是中小企业，以及中小贸易商，肯定会非常关注。因为在人造板的销售，整个网络建设领域上，大型企业比方说在年产100万以上或者50万以上，可能都有自己的销售网络，或者是直销对象。但是大量的中小型企业，像10万以上的，他们的销售市场和销售对象，以及大量的中小型的家具制造商，他们的原料采购渠道或者对象都不是相对稳定的，也是在变化中。有了期货市场，我觉得在这方面会起到一个很好的推动作用，肯定行业在这方面会有一个新的飞跃，上一个新的台阶。
主持人：宋总，您对未来的两板市场有一个什么样的预期？
宋红彬：总体来说我是比较乐观，因为我们可以看到两板应该是林材行业的第一个期货产品，它在整个产业链当中，从林产的生产到中间的贸易，再到中间品的制造，再到中间品的贸易，和我们的消费领域，整个产业链上的客户一定都会关注。因为期货有一个非常大的功能是价格发现功能，因为它对远期价格发现具有一定的作用。所以，他们围绕这个成本的核算和围绕利润的锁定，一定会关注，关注度比较高，这是产业上面的一个概念。
第二，所有的产业做到一定程度一定会被金融化，我们现在两板上市，就标志着我们林产两板产业的金融化走向一个新的开端，可能需要更多的企业要学会怎么去运用这个工具。因为我们有的原来老的模式，更多是通过贸易长链条的流通环节销售模式进行操作，这时它多了一个期货这样一个工具，我相信有很多产业链上的客户，他们会选择做对冲，做一个利润的锁定和风险的规避，这个时候产业链上的客户，他们非常关注，这是第二个概念。
第三个概念，产业金融化受到两个，一个叫产业，一个叫金融，刚才我们说的都是产业。还有一块叫金融资本。因为参与期货交易一定是金融资本和产业资本，刚开始金融资本可能相对比较明显，因为大家可以看到我们在早期塑料所、上交所上三甲板？？的时候，当时产业资本还不是很好的时候，更多是金融资本在炒作这样一个领域。所以，我个人认为，刚开始的时候可能会金融资本在开始培育这个市场，随着后期产业资本，期货市场对产业影响的加剧，还有信息化，大家可以看到价格发现，一方面是期货价格，一方面是现货价格，每天能够看到价格的波动，就会非常明显，这时产业资本可能不得不关注期货和运用期货这个工具去规避风险和不断壮大他自身的规模。
第四个概念，对于市场会达到融合，金融资本和产业资本高度融合，能够有效地推动整个产业链的升级。因为相对而言林产行业，在所有的产业过程当中，它是相对金融化程度比较低，大家关注度也比较低，相信随着这个期货产品出来之后，它的关注会高度提升，同时加速升级环保的等级，我们原来的产能可能5到10万立方米的小厂，随着金融市场运用之后，很多小厂会大型化、规模化、集约化，能够节约我们的原材料，同时提升整个环保。
总体来说我认为期货市场会慢慢地向着一种活跃去走向，这是我的一个总体看法。
主持人：谢谢宋经理。晏经理有没有什么需要补充的？
晏林：没有了，两位专家都说得很好。
主持人：相信我们的网友朋友在这次访谈之后也对两板期货有一个新的认识，有一个更加深入的了解。感谢三位嘉宾，今天的访谈就到这里，谢谢！查看更多收起
