孙文杰：住房与城乡建设大部将推广保障性住房
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- 住房问题是当前大家关注的焦点，房价一路走高的情况下，保障性住房能够惠及少居民？本届两会，政府工作报告对保障性住房有哪些阐述？全国政协委员、企业界内人士如何解读保障性住房的未来发展？3月12日15点，全国政协委员中国建筑股份有限公司董事长、党委副书记孙文杰做客新浪直播间聊保障性住房的相关问题。… 住房问题是当前大家关注的焦点，房价一路走高的情况下，保障性住房能够惠及少居民？本届两会，政府工作报告对保障性住房有哪些阐述？全国政协委员、企业界内人士如何解读保障性住房的未来发展？3月12日15点，全国政协委员中国建筑股份有限公司董事长、党委副书记孙文杰做客新浪直播间聊保障性住房的相关问题。
全国政协委员中国建筑股份有限公司董事长孙文杰做客新浪聊保障性住房。（来源：新浪财经 ）
主持人：各位亲爱的新浪网友大家好，欢迎您做客新浪的直播间，我是财经频道的主持人权静。两会期间我们新浪网会把很多两会代表请到这里跟大家聊聊两会相关的话题，我们今天要聊的相信是每个人都很关心的问题，那就是保障性住房。怎么样，听这个话题有兴趣吧？介绍一下我们的嘉宾，这位就是全国政协委员，中国建筑工程总公司总经理、中国建筑股份有限公司董事长孙文杰，孙总您好。
孙文杰：你好，新浪网的各位网友大家好。
主持人：孙总，您作为两会代表，对政府工作报告的理解肯定比我们大家都更深入一些，首先能不能请您结合今年咱们政府工作报告，谈一谈国家目前在住房政策方面，尤其是保障性住房的政策方面，今年有哪些新的变化？您有哪些理解？
孙文杰：在今年的政府工作报告当中，用了大量的篇幅来说住房问题。特别是首次在我们的工作报告当中写上了：要抓紧建立住房的保障体系。我记得温总理曾经说过，如果说民生问题，他最关心的是住房问题。我个人觉得这次的工作报告中关于住房问题的阐述，是一个政府关心民生，解决问题的一个最直接的体现。总理报告当中关于住房保障体系讲了三个指导原则和四项措施，这四项措施大概就是这样，第一个，通过廉租房、经济适用房等等，来积极解决低收入人群的住房问题；第二个，要加大中低价位和中小套房住宅的供应，并且通过多渠道的投融资渠道，来帮助中等收入的人群解决住房问题；第三个，要通过土地、税收、信贷等等各方面努力，使得房价不要太快的上涨；第四个，要加紧严管市场，要查处炒卖的行为。
我觉得它的外延很广阔，内涵也很丰富，特别是为保障性住房的发展指明了方向。我现在就我自己所知道的，好像目前保障性住房主要就是廉租房、经济适用房、两限房，好像各个地方还有自己的一些做法。总的一句话，要妥善地解决低收入和中等收入人群的住房问题。
主持人：谢谢孙总对政府工作报告全新的解读。我们知道前一段时间关于房价拐点论的争论非常激烈，大家都在讨论房价到底有没有出现拐点，那孙总您对当前房价有什么看法？
孙文杰：首先这是一个最难谈的话题，首先我不是神仙，我不能给大家提个建议，将来的楼价是升是跌，我只是谈谈我的一些看法。
拐点说，大家希望用几何图形最简单的形象来说明房价是低头往下，还是抬头向上。我觉得好像似乎太过简单了一点，事实上也是这样，从最近统计的数字看，某些城市的房价和成交量在下降，但是更多的一些城市房价继续在上涨。我本人认为，如果说我们国家的住房保障体系真正建立起来，中国的房地产市场将会更加持续、健康、快速的发展。
我做出这个判断的理由有三点：第一个，我们中国经济社会的基本面相当好，发展速度不断加快，发展质量不断提高，如果说在未来的几年我们的GDP每年要以8%的速度增长的话，基本建设投资的年增长起码要超过20%，我相信房地产投资也会超过20%。这是一个最基本的面。
第二个，由于我国经济社会发展相当的迅速，各阶层老百姓财富的积累也相当快，我听说最近一个时期，以个人的名义从境外流入境内的外汇大概是一千五百亿美金。由于这个基本购买力的存在，大家对住房因为有两个很大的特征，第一是居住，第二是投资。所以无论是消费的角度，无论是投资的层面，都会有相当市场的购买力。只要这个基本面存在，我就认为房地产的价格，房地产的销售量就不会大面积的、大幅度的下降。
第三个，我们国家人口太多了，基数相当庞大，所以新增人口，特别是新结婚的年轻夫妻等等，也是相当的庞大，他们对房屋的需求量也是相当庞大的。再加上我们的旧城要改造，城镇化建设相当快，特别我们国家的土地供应，就是说可以居住的土地供应十分有限。中央政府再三强调18亿亩工地的红线是不能逾越的，所以这个土地供应我认为不可能很多，供求的矛盾会继续存在。
最近有些城市的房价在下调，成交量也下调，我认为有两个原因：第一个是结构性的，也就是说有些城市保障性住房已经推出来了，这些住房应该说面积比较小，价格比较低，它对同质化商品房的价格和成交量一定会有很大的影响，因为它价格比较低。那么整个房地产市场其他的商品房也会遇到影响，这个我相信它的影响是长期的，这也是我们国家要保障中国的住房，一个很重要的措施。
第二个，我认为是技术性的，大家都知道买楼它有一个羊群效应，都是买涨不买跌的，越是涨越要排队，越是跌越是没人买楼。最近我们国家采取了很多措施，比如紧缩信贷，比如说提高利率，比如限制外资买房，限制按揭的数量，一套两套等等，这些有效的措施很有力地抑制了社会上的需求量，大家就在看这个房价会跌，所以有钱也不买了。
但是我觉得政府的这个措施同样抑制了房地产商生产的速度，和提供的数量，它到某一个平衡点的时候，一般来说消费者的心理防线给打破了，楼价稍微有点动就会抢着去买，那时候我估计应该中等特别是高档楼宇的价格还会上扬。这种调整是技术性的，是周期性的，就看房地产商供应的速度和大家买的期望值，它的一个平衡。
保障性住房我认为是我们政府要解决中国住房问题一个重要的措施，也就是说中国的住房到今天这么一个局面，它其中的原因很复杂，惟有通过市场的力量和政府的力量共同努力，才能解决楼价暴涨的问题。
我刚才已经说了，保障性住房出来以后，会对房价产生一些影响，但是我认为也有好处，好处是什么？就是说这让低收入和中等收入的广大老百姓，解决了他们的住房问题，他们就不太去关心其他商品房的价格上涨。
主持人：其实是这样的。
孙文杰：政府的压力就很小了，他就不会频频出手，用行政的手段来干预商品市场，他会采用供应土地、税收、信贷等等市场的手段来调控这个市场，我相信中国的房地产市场的发展，无论是价格，无论是销售量，都会表现得更加理性一点。
主持人：孙总，您说到这儿，刚才我们有一位网友就提问了，其实他的问题我觉得跟您刚才说的这个概念是很类似的，他说其实商品房卖多贵，普通老百姓并不关心，因为即使降价他们也买不起，他们可能比较关注的就是保障性住房的供应量。
网友：普通老百姓怎么样才能享受到保障性住房？
孙文杰：这个我想是这样的，政府现在已经明确地提出来住房保障体系，其中保障性住房问题，关键就是我们政府切实的努力。我跟大家说一下，我为我们中建总公司整整服务40年了，我在香港也服务了20年，据我了解好像发达国家和地区，他们在保障性住房方面比我们国家做的好。我们国家现在一些城市，大概保障性住房可能供应不足10%，所以关键的问题就是政府现在大方向已经指明了，就是怎么样去落实了，增加保障性住房的供应。只要供应一多，我相信大家都能住得上。
主持人：我们知道孙总也是这次两会的代表之一，也是一位政协委员，能不能问一下，在今年两会当中您提了什么样的提案呢？
孙文杰：我的提案是这样，我的提案其中有一个就是希望政府要加快培育保障性住宅的专业供应商，因为你看政府工作报告当中四条措施，四条措施我觉得最重要的是要增加房源的供应，无论是廉租房，无论是经济适用房，无论是中小户型和中低价位的住宅，都有一条，就是要多点供应。多点供应就得有人给你开发出来，建设出来，专业的、可信的、有实力的保障住宅的供应商就显得十分重要，我的提案就是这条，希望政府加快培育这方面的供应商。
主持人：说到这儿可能很多网友都不是特别熟悉各种供应商有什么区别，比如说其他一些房地产类的供应商，比如像王石、潘石屹他们这种，他们是做什么，是做商品房的供应商吗？或者您这边是做保障性的，能不能给我们介绍一下，其中有什么样的区别？
孙文杰：现在因为保障性住房刚刚推出来，有一些房地产参与，一般的房地产商都是进行商品房的开发和建设，有的可能偏重于高端的，有的偏重于中等偏上的，有的可能中等偏下的。但是如果要从地产商在商言商的角度来讲，应该说政府没有特殊的手段，不会太多的地产商去从事这方面的建设。
全国政协委员中国建筑股份有限公司董事长孙文杰做客新浪聊保障性住房。（来源：新浪财经 ）
主持人：对，大家都是追求高利润。
孙文杰：老百姓对他们搞的房子是不是那么放心，我看也不一定，因为中国的房地产毕竟历史还比较短，比较多的房地产是民营企业性质的，私人行为的，持续的时间比较短，有些地产商干两年就没了，这个确实诚信程度也不是太理想，老百姓对这些房地产不是太相信。
主持人：能不能给我们大概地介绍一下，中国建筑工程总公司在保障性住房方面，目前都做了哪些事情？
孙文杰：是这样，我们下面现在有一家很大的房地产商，就是中海地产，它主要是从事中档偏上和高端的商品房的开发和建设，因为它是外资的房地产商，我看它也不太可能参与保障性住宅的这么一个开发和建设。当然我也鼓励他们参加，比如说他们在上海拿了一块地，就是属于这种类型的，但因为政府的规划什么还没有定下来，但是他要大量的参与不太可能，因为他也是上市公司，从他对股东负责的态度来讲，他也不能太多地参与这方面的开发建设。
所以为了顺应我们国家宏观发展的趋势和政府的政策导向，我们已经组建了一个叫中建地产，中建地产的目的之一，就是希望能够成为保障性住房的供应商。
主持人：刚才咱们谈了这么多保障性住房的方方面面，您能不能给我们介绍一下，现在我国目前保障性住房的这个领域里面，现在都存在哪些问题？
孙文杰：是这样，我一再说，政府的工作报告是说的很明确了，现在就要实施，以我看还缺乏保障机制，缺乏哪几个保障机制？第一个就是资金投入，资金投入总理已经说了，中央政府要拿出68亿元来搞保障性住房，比07年多了17亿人民币，但是我觉得远远不够。当然中央政府也规定，地方政府在土地出让金的净收益当中，要拿出10%以上的资金来用于保障性住房的建设。如果这条能达到，这个资金还是可以应付的。
因为我从国土资源部1到10月份的有关数据推测，大概07年我们全国的土地金让进收益大概是1万亿人民币，去掉政府的有关成本等等，大概净收益在三千亿到五千亿人民币左右，你如果拿出10%的话会有三百亿到五百亿人民币，问题就是各个地方政府有很多需要建设，他是不是一定能够拿出10%以上的，就需要中央政府有关部门来督促检查了。
主持人：现在有没有硬性规定？
孙文杰：有，应该是有硬性规定的，但是这里边各个城市可能执行起来就不太一样了，这是一个问题。第二个问题，就是没有专门的机构推动这件事，比如香港，香港有一个香港房屋署，专门做这个事，新加坡有一个叫房屋建造局，是属于国家发展部管理的，他也是专门做这个的，我们国家原来没有，现在很好，有了，专门搞住房保证体系细化的，其中也包括保障性住房的政府制定，统筹规划，指导改革和具体的市场管理，等等，这个问题我相信只要组建起来，就一定能够很快地推动这方面的工作。
主持人：您说到这儿，我就想再具体问一下，您觉得在昨天国务院刚刚公布的这个消息里面，把原来的建设部改成了住房与城乡建设部，这样子的一个改革，您觉得能从中读出什么样的信息？
孙文杰：我觉得十分明确了住房和城乡建设部，它的主要任务就是解决住房问题。我们工作报告的大方向就有一个专门的部门去落实，去推行，这个我相信对解决我们国家的房地产的问题，对推进保障性住房的开发建设会有很大的好处。
主持人：您刚才说了，新的住房与城乡建设部要投票才能决定它是否能通过，那您觉得目前这个新的大部能通过这个投票吗？
孙文杰：今天上午我们政协都在讨论，当然我们是提意见了，但是从民意来讲，这次大部委的改革是一定会投票通过的。我相信全国人民都在关注住房问题，大家都期望有这么一个部门来推动解决住房问题，我相信绝大多数代表，人大代表都会投票赞成的。
主持人：另外以前可能关于住房问题是在各个不同的部门之下，大家一人分管一块，那您觉得这个新的住房与城乡建设部成立之后，这样子一个大部未来在发挥职能的时候，跟之前会有什么不同？
孙文杰：它的职责很明确了，原来我们牵涉到好多，像发改委、财政部、建设部，六部委等等，国土资源部等等，现在很明确了，成立这么一个部的主要问题就是解决住房问题和城乡建设问题，那么我相信将来国家一定会给它授权，特别是一些政策方面，它在指导改革方面有相当的权威，它在监管市场方面也有相当的权威。我们无论是将来一般的房地产商，建筑商，或者是新型的保障性住房的供应商，都会只对他一个部门。
主持人：这样权责就很明晰了。虽然我们现在还不知道保障性住房，住房与城乡建设部这个新的大部出来之后，会有哪些政策出台，但是能不能在这儿先请孙总给我们预测一下，您觉得这个大部出来之后，会有哪些相配套的新的措施出来？
孙文杰：其实这几年国家出了好多政策，包括去年8月份以来，像廉租房，经济适用房，各方面政策都会出来，我觉得住房和城乡建设部会更加细化，更主要的就是它的政策的连续性和推动，我认为在目前来讲可能更多的是这方面的工作。
再有一个，他们会深入调查研究，经过调查研究制定一些新的政策，使得我们的保障性住房，使得我们整个国家的住房保障体系能够建设的更好一点。
主持人：其实很多时候问题并不在于有没有政策的问题，而是政策出来之后，有没有一个强有力的部门执行它的问题，这个新的大部出来之后，可能在执行力方面就会有很大提高。
孙文杰：是的。
主持人：能不能再给我们讲一讲，在保障性住房运营方面，您觉得应该有哪些良性的机制，来保障这个保障性住房良好的运转下去？
孙文杰：我希望这件事还是由政府来组织协调，还是按照市场运作的规则来进行。当然我相信政府已经有很多规定，也会细化，首先一个就是买家的准入，这个必须要有严格的条件，比如说他的家庭收入在多少以下，比如说他在这个城市的居住有多少年以上，等等一系列的条件会相当的明确，相当的严格。另外，能够参与去租或者买的这些买家，都必须在公开、公平、公正的这么一个前提下进行，绝不能再产生中高收入的、高收入去买这些房子，再来出租，牟利，等等。
主持人：这也是可能我们广大网友都非常非常关注的一个问题，就是我们发现其实以前有很多的经济适用房，它的面积非常大，比如说这个经济适用房可能是两百平米或者一百多平米，跟低收入的阶层他需要的住房状况显然就不成比例，在这儿能不能问您一个具体的问题，就是您觉得未来的保障性住房它的面积大概会控制在多少？
孙文杰：现在国家都有一些明确规定了，比如以前提出90平方米，现在像廉租房是50平方米等等，60平方米，当然以我本人觉得似乎小了一点，但有个问题，那就是我们国家供地有限，再一个，你现在要加快保障性住房供应的速度，面积太大了，还是不行。第一，资金投入要大，第二，土地没有，第三，没有这么多专业的供应商去帮你开发和建造。
主持人：还有准入的问题，可能这也是我们大家都非常关注的问题，因为有的好的经济适用房放在那儿，到底哪些人能够享受到保障性住房，哪些人享受不到，可能这个准入门槛大家就非常关注了。你觉得这个门槛的把握，应该是政府来执行呢，还是会有相应的开发商参与，协助共同执行？
孙文杰：我觉得这个标准只能有政府制定，我的提案当中不太赞成一般的地产商参与保障性住房的开发和建设，我建议新组建的住房和城乡建设部，应该要定一个职责，来让专门从事保障性住房的供应商登记，不能阿猫阿狗都去参与这方面的开发和建设。否则的话会造成一些矛盾，因为很简单，一般的都是在商言商，如果说这个市场卖高价，他一定不会卖低价，保障性住宅供应商有一个很重要的条件，他的利润是受到限制的，而且他的利益是单一的，他绝不可能逐户去整理，他只能通过国家对他在税收方面的优惠，或者某些资金方面的补助等等，来获得他应该获得的利益，那也是不会太高的。
主持人：咱们刚才讨论了出口的问题，就是保障性住房如何到老百姓手里。咱们现在讨论讨论入口的问题，就是怎么样来培育保障性住房的供应商，这方面您有什么看法？
孙文杰：我的提案当中就提到，首先一个，就是能够参与保障性住宅供应商，他有一些基本的条件，比如说要有一定的资产规模，要有相当的融资能力，要有很高的管理水平，要有很高的技术水准，还有一个，有较长的诚信历史，你干了两年就不见了，那不行，这是很重要的，这个其实老百姓他就看你，这个房子是哪家公司盖的，而且还有一个，有了这样的问题可以追诉等等，一系列，应该严格一点。
我觉得国家可以在现在的一些大的，包括国有的地产建筑企业当中来挑选，来培育，应该说有这个基本面。就像我们公司，我中海地产是专门从事中档和高档商品房的，它就朝那个方向走，我的中建地产是希望在这方面努力的，我就一定会按照这个方向去走，不会去谋求暴利，通过政府的政策，某些方面的补助，来解决自己的利润问题。这样呢，无论是低收入的，无论是中等收入的，虽然楼价不高，房子照样很好。
主持人：您说到这个，其实也是我特别想跟您讨论的一点，您刚才也说了，您本人咱大家都是在商言商的，那为什么你们会比如说不去追求那个利润特别高的商品房，来介入保障性住房这块呢？
孙文杰：这个事很明显，因为我们中建总公司是一个集团，他不可能所有的二级集团都去从事同一个行业，我刚才已经说了，因为我们的中海地产做的很大了，是品牌相当好的，有相当规模量的，全国最大的房地产商之一，他已经在那里从事了，我没有必要再去组建一个队伍跟他竞争。同样道理，因为中海地产是一个外商，他其实有这么一个历史，他不可能放弃自己的长处，去大面积地从事保障性住房。而国家恰恰需要在这方面有很好的队伍，我中建地产就顺势而上了，恰恰能进行这方面的努力。
就我们中建公司而言，因为它本身利润也是比较低的，所以它对利润的欲望就没有像地产商那么高，这样的话一个集团里边分工就相当明确，也能发挥他们的功能。你也知道我们中建总公司是全世界最大的住宅建筑商，也是发展中国家和中国最大的跨国建筑企业，我们下面有八个工程局和几个设计院，我们一年在施的建筑面积差不多两亿平方米，我们的产品质量，我们的企业服务品质都受到了社会的认可。我们在境外也有很丰富的，就是参与政府公共建设的经验，比如说我们在香港，我们香港现在累计大概参与和投资超过五百万平方米，就是每18个香港人当中就有1个人住在我们公司建造的房子里，所以我们无论在境内还是境外，从事公共房屋的建设有相当丰富的经验，无论是规划设计，无论是融资能力，无论是项目的发展，无论是建造，无论是物业管理，都有一个很庞大的团队，一个很好的经验。
所以如果说国家能够准许我们在保障性供应商这方面好好努力的话，我相信我们一定能够为保障性住房的建设，为我们国家住房保障体系作出新的贡献，我们的发展也是很快的。
主持人：刚才孙总您说的这几点，我觉得也特别符合您说的保障性住房供应商应该有的几个特点，比如说信誉好，历史长，在这方面有经验等等，还有一个方面，就是土地供应的问题，你觉得在土地供应这方面，国家怎么能保障这个保障性住房有足够的土地供应给他？
孙文杰：这个国家已经要求各个地方政府在供应土地的时候，用于廉租房、小套型住房的面积大概，我记得好像是要70%，这个数量就相当大了，真的能满足的话那还是不太容易的。我也希望保障性住房的土地还有一个质量问题，就是说它应该和商品房地块拥有同等的市政、教育、医疗这些环境，当然我个人来讲，我不太倾向于在同一个项目当中，商品房当中割出一块来搞保障性住房，它应该有一个群体，但是它必须在一个地区，千万不要把保障性住房都搞到很远的地方去。
主持人：我们很多网友刚才就问了这样的问题，问保障性住房会不会都是在那些开发商不愿意要的地方，离市区特别远，环境很不好。
孙文杰：我觉得香港这块我的不错，有一些特别漂亮，作为我们地产商真是羡慕极了，怎么政府划这么好的土地，他可以卖很多钱，我相信我们的政府一定也会这么做。
主持人：这里面一个很大的难题，就是地方政府其实在他的GDP增长里面，包括地方政府的增收里面，他很大一部分收入是来自于土地出让金的，虽然您刚才说国家有明文规定，70%以上的土地要用于保障性住房的建设，那您觉得地方政府在执行的过程中真的能做到放弃那么大的利益，把这些土地用在保障性住房上吗？
孙文杰：我相信我们现在各级政府执行的还是不错的，国家现在已经有明文规定了，将来他们督促检查，你的土地出让金净收入当中有没有10%投入到保障性住房的开发和建设，你的土地当中有没有满足小户型的土地，你的土地质量，小户型的土地质量是不是搞的相当偏远，他会检查。当然我相信国土资源部也会检查这方面的工作。
主持人：除了土地之外，还有一个比较重要的问题，可能就是税收了，大家都在讨论，就是说国家对保障性住房的企业会不会有比较多的税收优惠？
孙文杰：那是一定要有税收优惠的，比如说你要参与廉租房的建设，那很方便，我甚至觉得廉租房都可以让保障性住房的供应商来承担，就是说他按照政府的要求来建设，政府一定要通过回购担保，返租，免税等等，因为企业毕竟要盈利的，所以政府一定要在这方面有相应的税收等等方面政策，我相信政府一定会制定。
主持人：您刚才也说了，成为优秀的保障性住房供应商，还有一个很重要的条件，就是他要有很强的资金筹措的能力。在保障性住房的建设资金上面，国家目前有没有什么政策？
孙文杰：国家也有政策在制定，一个就是刚才说了，中央政府拿出68亿，地方政府卖地的净收益当中有超过10%要投入这方面，银行也会贷款给你，这样就可以解决这个资金的瓶颈问题。我认为这个事情处理的好了，资金不是问题，因为毕竟我们国家的资金还是相当充裕的。
主持人：对，大家目前都在说我们流动性过分充裕的问题，而且境外有很多热钱到中国来，其实这些热钱如果用在了大家特别需要的地方，也是一件好事。
孙文杰：是的。
主持人：我们再看一些网友给您的问题，我们的话题大家都非常关心，目前为止已经有很多留言了，我们看看其中有哪些是比较有代表性的。
网友：在解决廉租房的建设资金问题方面，您认为拿出一定比例的土地出让金净收益是否存在问题？这个净能否准确地知道是多少？
孙文杰：我刚才已经说了，土地出让金净收益的问题，这个各个政府可能成本不一样，我刚刚做了一个粗略的估计，去年我们整个国家大概一万亿，我估计大概三千亿到五千亿净收益。拿出10%，三百亿到五百亿，那也是不少的了，有些城市我估计你像上海等等，它们的土地出让金就比较高，据我听说政府这次拿出68亿，可能全部是到西部地区的，他不会到别的发达地区，我相信政府还会采取一些措施，这个国家是有规定的，关键是看各个地方政府执行的好不好。
网友：请问孙总旗下的房地产公司中海地产，您的中海地产会承接保障性住房的开发吗？
孙文杰：我刚才已经比较好的回答了，应该不太会，即使参与也是参与少部分，因为它是外资地产商。
网友：您认为是否应该把商品房中间配件一定比例的经济适用房和廉租房？您觉得这样和谐吗？
孙文杰：我觉得这样不太和谐，我还是主张比如这块地块是中高档的，旁边有块是做保障性住房的，这种可以，在同一地块同一项目里面，割出一块我觉得不太和谐。
主持人：可能周围的人他的环境也会很不一样。
孙文杰：我讲两句实话，因为现在房地产确实是我们社会上很多问题产生的原因，但是你不要忘了，土地是我们国家的财富资源，特别是好多地方政府，土地收入是财政收入的主要收入，我们不要浪费有些地的价格。当然现在中国的房地产价格很高，你要听听外面发达国家和发达地区还惊人，比如英国的海德工业1号，这个公寓，卖多少？卖四千英镑一个平方米，相当于差不多要七十万人民币一个平方，香港买地也是差不多四十四万港币，相当于四十万人民币，一个平米，所以保障性住房政府这次要采取措施我觉得太好了，就是说商品房是市场原则，保障性住房就是政府的保障，这样就能充分地利用土地的价值，富人他有钱，他愿意花那么贵去买，那就买，买来的钱中间拿到钱就去搞保障性住宅了。
主持人：我刚才还想问您，这个七十万一平米的房子有没有人买？
孙文杰：有，所以这个事情很奇怪的，因为现在财富的差距确实，现在股票，IT等等，财富的差距也是相当厉害的。
主持人：所以可能我们大家都在讨论的是咱们国内目前，保障性这块和商品性这块两个没有充分分开，其实如果说保障性这块做好了，大家都有房子住了，其实商品房就算卖天价，大家就不会很担心。
孙文杰：对，我觉得香港他们处理的还是很不错的，当然楼价太高也是一个问题，但是这样一搞的话，社会就基本和谐，大家相安无事。
网友：我呼吁保障性住房应该落实到各区县，不能光停留在城市。
孙文杰：这个我觉得不行，这个一定要集中处理，如果说区县的话那乱套了，因为现在毕竟执行力不一样，执行具体的政策，具体的界限，那一定要集中在城市，那样做没好处，就像前一段时间吵吵嚷嚷的个人集资，那个搞不起来的，绝对不可能房地产那么搞。
主持人：像他这种呼吁各个区县的老百姓，如果想享受这个保障性住房，是不是就没有什么渠道了呢？
孙文杰：他有市里面决定他的政策，所以他有意见只能往市里边提了。
网友：想请问一下您对小产权怎么看？
孙文杰：这个我不太了解，因为我是不太关注这方面的，因为我是下面中海地产，他们就是发展中高档房，我就相当关注他们的发展趋势等等，现在保障性住房我很关注，这个我是不太关注的。
网友：想请问廉租房跟限价房，跟经济适用房，这三个之间有什么差别？
孙文杰：廉租房就是出租，就不是买的了，经济适用房是买的，所以一般来说，应该说廉租房是基本上解决低收入人群的住房问题，经济适用房和限价房是解决中等偏下，甚至中等收入人群的居住问题。
主持人：还有限价房呢？
孙文杰：它也是保障性住房的一部分，它这种房屋不受你市场价格的波动，你涨的再高也是这个价钱，实际上就是对中等收入人群的保护，一个保障。
主持人：我们时间也快到了，在这儿能不能最后的时间，再请孙总给我们阐述一下，就是在这个住房里面其实大家是一个产业链，是一个环节，您能不能给我们讲讲保障性住房，它的供应商、政府跟老百姓之间，应该是一个什么样子的关系？
孙文杰：应该是这样一个关系，我觉得政府它制定政策，供应土地，制定标准，然后组织招标，最后来组织怎么样分配销售等等，他应该有一系列的制度，也应该是公开透明的。中间有一个保障性住宅供应商，他是有资质要求的，不是说谁都能够进去的，进去以后他通过市场的竞争，公平竞争来拿到这个项目，然后按照政府的标准，政府的要求，保质保量地完成这方面的开发和建设，然后就交给政府，如果有可能他自己来出租，当然这个产权中间怎么转移，这有好多名堂在里面。
低收入人群和中等收入，就按照他们自身的条件，能不能符合政府的标准，其实这个弄好了以后很和谐，一公开就比较容易做到公平和公正，因为他是在政府的百准要求下要完成的，老百姓我有这个条件，我就去申请，摇号，就像摇六合彩一样，这个就很好。
主持人:我们今天也很不容易把孙总请到我们现场，我们孙总是全国政协委员，同时也是中国建筑股份有限公司的董事长，也是中国建筑工程总公司总经理，平时大家很难有机会跟孙总有这么一个交流的平台，最后就想请孙总借助我们新浪网这个平台，跟我们广大的网友，跟我们包括未来您的保障性住房的住户，还有关注保障性住房全国的观众来说上几句话，作为最后交流的一个机会。
孙文杰:是这样，各位新浪网的网友，十分荣幸能够跟大家进行交流，当然我的观点仅仅是个人的一些看法。但是我总的希望，就是我们国家的房地产业能够持续、健康、快速地发展，因为它是财富资源。我们的房地产业牵涉到好多行业，比如说金融业、建筑业、材料业，还有中介，还有家电，还有物业管理等等等等，它的健康发展不仅使得我们绝大部分的网友都能够安居乐业，而且它又能够支持我们国家的改革发展，我觉得是很有意思的。我们公司，包括我个人，只要在位一天，一定会抓紧建立我们国家的住房保障体系，加快推进保障性住房的开发和建设，做出我们的努力，也做出我们应有的贡献，谢谢大家。
主持人:我在最后也代表我们广大网友，再次谢谢孙总做客我们新浪直播间，跟大家聊保障性住房的问题，谢谢您。
孙文杰:谢谢。
主持人:各位亲爱的新浪网友，我们后续还会有更多的嘉宾做更多的访谈，请您继续关注，我们下次再见。
(本次访谈结束)
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