视频：城乡统筹最重要的是土地问题
- 标签：
-
- 简介：
-
下面我简单把城镇化唠叨两句。咱们的城市化发展到了中期阶段，大家知道，著名的美国地理学家，他总结的经验搞了一个S曲行，25、59、75，这三个点开出了4个区间了。根据这4个区间，分了城市化初期、中期、晚期。25—75是中期阶段，根据这个，我们03、04年中国城镇化水平是40多，现在中国城市化水…
下面我简单把城镇化唠叨两句。咱们的城市化发展到了中期阶段，大家知道，著名的美国地理学家，他总结的经验搞了一个S曲行，25、59、75，这三个点开出了4个区间了。根据这4个区间，分了城市化初期、中期、晚期。25—75是中期阶段，根据这个，我们03、04年中国城镇化水平是40多，现在中国城市化水平不高，进展非常快，我们现在全世界比，我们城镇化水平还是不够高，我们的进展全世界排名最前面的，每年提高的点很快。这个有利有弊，我参加过一个会，自然科学家，有一批人专门提出来中国的城市化太疯狂，太快，觉得问题太多。我听文科很多专家，还是进一步扩大城市化，两家理解不一样。有些搞理工科的教授提出新型城市化的概念。所谓的新型城市化，城市化的东西加很多化，给它很多界定，不能就看居民占的比重，光看这一点太不够了。居民住在城里了，完全没有就业，这样还是有问题的，他真正实实在在成了居民，能够享受到福利，何为居民，住在城里就是城市居民吗？不是那样的。当然我们城市化也很复杂，我们有很多研究，包括麦肯锡商业集团，我和白老师也是他们的专家了。报告的题目10亿人口进城市，提了一个很重要的报告，报告很长。这个标题我看了非常震撼，很有震撼力。说到最后，好像城市化和消费比重没那么大，其中有一个倾向，希望搞更多两千万的大城市，他们提出了大城市的好处，比方说上海、北京，好处是能源更节约，土地更节约等等好处，我也有一个建议，我建议大中小要齐头并进，看了大城市的好处，大城市也有好多不好处，中国的城镇化不能小看。我想我们还是不敢单一的鼓吹什么东西，他们的调查研究，我觉得很不简单，他们几百页的东西，调查了很多东西，麦肯锡的工作作风是非常细致的，他们调查了很多东西。麦肯锡我去看了看，麦肯锡里面就业的学生里面，除了清华、北大以外，人大不多，北师大一个没有，我还推荐我的学生去实习两个月，那边是哥伦比亚大学，门槛比较多。但是我们现在搞好研究，也不一定他是最强，他现在是最强。在城市化研究方面，他们确实做了很多，我们预计到2020年我们城市化达到60%，这是有些专家测算的。大家也可以看到，城市化水平上升很高，城市化和我们当前走出国际金融危机有时间关系，我们带会上听了不少的经济学家讲的话，要想应对这场金融危机，扩大内需必须要有城市化。王健提出了这个口号，工业化创造供给，城市化创造需求，他这个命题提出来以后，非常的简练，是不是能站得住，不知道，至少我很有启发，工业化里面也有创造需求，投资里面有40%是消费的，比如说铁路工人干活，工人40%的收入还要买生活品，还要消费，这个不是绝对的，城市化创造需求，这个是很有意思，城市化三产比较多，而且城市化里面有大量的人进来以后，要买东西，要生存，应对金融危机里面，我们的经济学家，自觉不自觉把短期、中期长期的矛盾都在结合，希望用城市化的办法来解决短期的危机。做的快的城市化近期会发挥作用，但是长远看是长期的。王健提出来，城市化怎么办，走大都市圈，十年里面，又产生两百万亿人民币投资的需求等等。
这个问题也是给大家提出了一个研究的课题，关于城市化和工业化，他们对需求，他们的作用是不是有不同。我自己的提法关于城镇化要快，但是要稳妥的进行。我之前给领导们讲东西，训练的思维没有那么尖锐。城镇化工作放在更重要的位置上。放在适当的位置上，但是要加快，如果让我提出到底要多大，我会找一个，如果这个课题，我用一年做出来以后，我敢高叫一声，准备应付各方面的声音，如果没有投入这个精力，我不会轻易下绝对的判断，顺便说一说，学习方法，有些同学，包括大学的同学，他的学习方法喜欢放一炮，大家都批他，他根本不在乎，他就大量的吸收大家的东西，他就写了一个东西，跟之前的一炮不同的东西。我这个方法不敢学，我要放了一炮就做好准备，谁跟我辩我都不怕。各有利弊，我这样的做法，不得不看很多资料，费很多脑子，可能稳妥一点，他的做法，可能一下子吸收了很多的做法，像大磁铁一些，一下子吸了很多的钉子，我这个办法不能吸收很多的钉子，大家也没有什么意见。这个方法各有利弊，我性格的倾向性，我的倾向性，也想发表一些新意，但是要有一定的研究基础，而且是随时准备为我的观点准备辩护。同学们可以自己选择自己的方式，我在大学里，学习方法，控制判断力，加强分析力，下结论的时候，悠着点，这个是笨方面，很累的方法。
再就是提到成都了，我自己也是成都的顾问，我家也在成都，我以前的家。我就要说说成都，成都搞城乡统筹，我对城乡统筹的提法非常的感兴趣，比城市化提法更有意思，城乡统筹把农民当回事，大家商量者办，城市化农村是被城市化的土地，我听着不舒服，我虽然不是农民的子弟，但是我们祖祖辈辈都是。我下乡的时候，感觉农民是很聪明，我们个草割不过人家，今天走带路上，我们跟着生产队长走，在沙漠里面走，队长看着云彩，是不是要刮风了，他们很了不起，生活知识了不起，大家可以用最普通的东西做饭，我们不行，我下乡的时候，点炉子怎么点也点不着，我不知道树枝非要干着才能点火，虽然我上学的时候，自己是前几名，觉得自己很了不起，和农民在一起锻炼了几年，发现农民很了不起。农民当了工人以后，我07年到哈佛大学做演讲的时候，他们最后就讲了一件事情，中国经济下一步的发展，人才能不能上来，你们那么多农民在工厂里，他们的素质能行吗？我在回答的时候，也充满了我对农民的感情，中国不需要那么多的科学家，有一个比尔盖茨，笔记本用法都很好，有一个WINDOWS就行了，用不着10个人都去搞。科学家少量，而在中国，少量的科学家不缺，中国人口比例太大了，科学家的分量也不多，有一小批科学家能够创造，后面跟着一批科学家，再跟着很多的科技工作者，带着老百姓普及，就够了。因此我不担心，凭我们现在的科学力量，只要制度好，上升很快，农民只要一培训，动手能力是很强的，我父亲原来当厂长，车间主任，他告诉我，车间里面凭先进的时候，都是农民来的孩子，我们自己技校培养的都没有成为先进。道理很简单，这批农民动手能力强，能够吃苦，我们自己培养的孩子就比较软弱一点，也没有钻研。这个东西各有利弊，也不是咱们的孩子不行，各有利弊，看到城里人的语言。我到农村以后，红楼梦的语言在农民的语言中，农民只要一吵架太生动了，他们只要一吵架，我就拿着本记。农民的语言太丰富了，他对他们说话，结结巴巴，他们吵架，那个话骂我，我受不了。农民非常的聪明，所以我说不用担心，现在的城乡统筹，就是城里人和农民同等的统一的考虑的，我觉得非常好，尤其把农民的土地拿过来的时候，要尊重农民，现在拿农民的土地都通过行政的办法剥夺过来了，农民的生活怎么办？现在解决的不好。在这方面，工人了不起，农民也了不起，都是了不起的。
我看了看成都的城乡统筹，现在到了一个新的阶段，什么阶段？早些年叫着联产承包，到了苏南模式的时候，乡镇企业，小平说了，这些年改革，没有想到乡镇企业，三分改革有其一。现在变了，变成外资了。下一步是农民自办的企业要起来，之前还有一个大企业家加农户，那个东西也是个过渡，最终农民要起来，我的一个博士后，答辩的时候，提了一个观点，我当时楞了一下，不敢反驳他不对，他这个观点对我很有启发。他说农民不是真正的市场主体。我听了听，原来没敢这么想，联产承包以后，农村家庭不就是市场主体吗？消费不是他决定吗？他说农民不是。农民办的企业是市场主题。但是我在前面加了一个修饰词，农民的企业是有竞争力的市场主体。我到成都有强烈的感慨，大地震全国的老百姓来支持他们，城乡统筹，中央财政支持，地方政府也在全力的支持，农村的房子盖的非常好，统规自建，各种各样的说法，川西的房子盖的非常漂亮。但是有一条，农民进了屋子里面，怎么能够使得自己有工作。我们看到农民光着身子4、5个人坐着打麻将，这个没有工作也不是个事。以后农民自己的企业走进市场，将可能是一个我们农村经济发展特别重要的阶段，现在有没有雏形？有。成都已经有各种各样的专业合作社，蘑菇、白菜、杏仁，各种各样的专业合作社，和城里人联手，城里人投资，他们在土地重新的转移，通过地震以后，有些就集中一下，地就出来了，怎么办？让城里人花钱变成企业，他们到企业里面工作，是城里人办的企业，有些是合资办的，有些是农民农户合起来办的。我们参观了一个宝山村，那个企业，这个企业自己盖了17座小水电站，我看了很吃惊，我们最近搞了一个农民论坛，中国首届农民论坛，我自己都没敢说中国首届，他们有创造力，有胆量。他们的企业确实有利。在那个村，那个镇，彭州市是重灾区，死亡人数60%，很多志愿者在那个地方，我看了有济南大学、中山大学，包括北京师范大学，都有一些支援者队在那儿活动。从这些地方体会到农民自强自立特别的重要，农民自己办企业，是在中西部特别需要。我们去给村里的干部谈，他可以讲，我村里的土地怎么样，村里面长了一个什么杏仁是白杏仁，特别甜，他跟你讲这个东西。你问他，你卖在哪里？好像哪里好卖就卖在哪里，哪里好卖，我们去找呗。从对话里面听到，农民对市场不熟悉，他们对自己的生产、供给的条件比较熟悉，可以自己可以组织起来做生产方面。这一点也是我们的同学，包括我现在所在的西财办帮他们做的事情，是他们的学术顾问，也组织西财的老师给农民专门讲一讲你们怎么样进入市场，了解国内甚至世界的市场，这很重要。
刚才讲了城市化，顺便讲了城乡统筹，城乡统筹最重要的是土地问题。周谦最近有一本关于成都土地的书，前两天在一百名经济学家的会上，若干经济学家喊出一个口号，中国下一步的发展，一看土地，二看人口。而我们的土地多少年产权是不确权，现在首先土地的流转中间要确权，确权是很难的。你是一个农户，当确定你自己的房基地的时候，你是怎么算那个边的？农民有一个算法，你房檐滴下来的水那个线就是你的房基地，农民很聪明。不能说既然滴水，就把线往后沿，现在沿晚了，多少年就那么出来。但是你要说墙根就是宅基地，那不行，是屋檐滴的水，老天爷划的这条线。你们想一想，你们去当个市长试一试，当个镇长试一试，这么多具体的问题都要作为报告登出来，我们能想出来吗？我就提出来土地主体不清、客体不清、规格不清等等不清，我看提了好尖锐的东西出来。
为什么主体不清？现在农民的土地主体清楚吗？实际上到农村发现好多问题没解决。比如你去打工，土地扔在这儿，打工回来的土地算不算，现在各个村解决问题不一样。生一个孩子，土地要不要增加一点？嫁出去的闺女，以后地还给不给他留着？有好多事，原来我想都没想，很复杂，各个村的规定不一样。还有谁来说地是你的？村委会就两三个干部，现在正在搞村民自助机构，各种各样的机构成立，谁说了算？土地是归谁家说？好复杂。去到村里才知道，确定的土地是很复杂的。我们去丈量，丈量完了以后，那个面积是大了小了？都有好多问题。大了怎么算？原来在它的土地证上写多少，现在写扩大，算不算数？还有人口问题，这是学者们都很看重的问题，这个问题确实在今后也是一个很重要的问题。查看更多收起
