北大国际MBA培训及企业合作事业部主任张销民
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北大国际
嘉宾：张销民 北大国际MBA培训及企业合作事务部
主持人：曹章武
主持人：各位观众大家好，欢迎收看对话商学院特别节目，对话EDP。对话EDP是我们于11月14号在北京召开的EDP论坛做的前期访谈，我是本期节目主持人曹章武。今天非常荣幸邀请了两位对话嘉宾…
北大国际
嘉宾：张销民 北大国际MBA培训及企业合作事务部
主持人：曹章武
主持人：各位观众大家好，欢迎收看对话商学院特别节目，对话EDP。对话EDP是我们于11月14号在北京召开的EDP论坛做的前期访谈，我是本期节目主持人曹章武。今天非常荣幸邀请了两位对话嘉宾，一位是来自于宝马(中国)人力资源总监赵菁女士，另外一位是来自于北大国际MBA培训及企业合作事业部主任张销民老师，欢迎二位来到我们的演播现场。
第一节 宝马(中国)在中国的人力资源的战略规划
主持人：首先请问一下来自于宝马中国人力资源的总监赵菁女士。我们宝马在中国发展这么多年，可以来说在中国已经是很有知名度，那么宝马中国在中国的人力资源的一个战略规划是什么样子，您能帮我介绍一下吗？
赵：我们宝马(中国)在中国其实发展的话，应该有十多年的历史了，我们起自于代表处时期，那个时候可能我们因为在中国这个销售模式，可能是以这种进口商来作为依托来做的这么一个销售模式，所以我们代表处这边的话，其实是很小的，就是1994年成立以来的话，当时只有3个人，后来不断地扩展到5个人，10个人，这样的一个规模在扩展，所以的话我们那个时候的人员配备，就是基本上是辅助于这样的一些进口商这么一个模式来发展的这么一个人员的一个组织。但是后来随着不断地扩展，业务的扩展，以及加上我们2005年成立了宝马中国汽车贸易有限公司，我们成立了这么一个销售公司，那么成立了以后的话，我们把整个的运营模式，在中国的运营模式做了一个调整。
我们就已经不再用进口商这样的一个模式来在中国开展业务，取而代之的话是我们成立了自己的销售公司，然后通过下一级的这种，我们叫经销商，来做宝马销售，那么因为这个原因的话，我们整个的销售公司做了全套的这样一个人员配备，但是因为这几年就是销量增长得太快了，中国市场一直以来增长特别快，所以我们整个感觉到我们有一个人员储备不足这样的一个危机感，所以基于这个现状，我们现在的这个模式说，一方面我们在不断地培养现有的人才，增加我们现有人才的人才库，另外一方面的话，我们也有好多就是说采取了一些方式，比如说要培养人才，来开发人才，包括我们不断地要上马的，即将要上马的，比如说做这种就是新毕业生的这样的一个人才储备的这么一个计划，所以几管齐下，一方面是培养现在现有人才，把他们提升到企业所要求的这个高度，另外一方面的话，储备一些刚刚走出校园的精英，这样的一个人才。
主持人：什么时候开始决定评鉴制的，把我们的未来的管理人才或者说我们现有的一些高管人才，来跟商学院进行这样的一个战略性的合作，让大家集中地去学习一些系统的管理的知识？
赵：我们其实这个想法一直以来都有，然后我们差不多是在2005年底，2006年初的时候，就是我们刚刚成立宝马(中国)汽车贸易有限公司那个时候，就想到了要在人才发展这个领域要多做一些文章，正好那个时候我们全球性有一个高管的一个培训，他们当时也是看好在中国市场的这个发展，所以打算把那一次的培训移在中国和汉城两地进行，并且给了中国3天的时间，汉城1天的时间这样一个比例，后来我们就在中国的这些商学院当中，寻求合作伙伴，那个时候可能跟BIMBA这边有了第一次的接洽，然后因为我们也是很看好BIMBA在中国商学院排名也很靠前，并且有这么多年的经验的积累，所以我们当时就把他们BIMBA作为一个合作伙伴首选吧，再加上依托于北大这样一个大的人文环境，另外还有一个因素是因为我们宝马中国这边的总裁，他最早的时候也是在北大留学过，所以很多原因加在一起我们就是跟北大促成了这么一个合作，后来合作以后，我们就觉得有这么好的一个资源，为什么我们不可以给本土化的这些人才也做一个这种培训，就加以利用，把这些资源利用起来，就是培养本土化的人才，所以我们就想到了依托于北大国际MBA这样的一个，就是学院化的一个模式，来构架宝马中国领导力培训的这么一个基地，就是这么一个原由，导致了我们两方面的合作。
赵：就是刚才跟您介绍的，我们有那么一个契机，就是2005年底，2006年初的时候，我们有那个就是宝马集团，整个集团的一个高管的一个团队的一个培训，我们借那样的一个契机，跟北大建立了这么一个合作的一个关系，然后这个才导致了我们之后的一些一系列的一些合作，况且的话我们当时，就像您说的，在中国有很多非常优秀的商学院，我个人也是跟很多商学院都有接洽嘛，但是的话，我觉得就是BIMBA这边吸引我的一点，就是说它这种课程架构也好，组织的这种方式也好，它不仅是让你可以依托于它这种课业的这些内容，更多的是它有一些形式上的一些很新颖，很实用的东西，你比如说我们当讲到战略，有的时候战略是正确的，但是因为执行的原因而导致的失败，讲到这个主题的时候，他们会安排我们到孟良崮战役的所在地，然后实时的去讲，然后讲到了成吉思汗这样的一个故事，那么我们会在内蒙古大草原上去讲，就是类似这样的一种很生动，很活泼的形式，我觉得很吸引我们，就不仅有一些课业内容上的一些收获，还有这些形式所带给我们的这种团队建设方面的一些收获，我觉得就是挺独特的。我们非常喜欢。
第二节：宝马(中国)选择
BIMBA 来进行合作的原因
主持人：从整个汽车工业的发展过程来讲，应该说欧洲或者北美比中国应该发展得更加完善，我们当初为什么没有说把中国的高层管理雇员去请到国外，去欧洲或者到美国去培训，而是说我们就选择了本土的这个大学来进行培训？
赵：我觉得你这个问题很好，其实我们也考虑过这样方面的一些因素，但是的话就是说第一首先来讲的话，我们这些员工要在，就是说等于在职的，做这种在职的培训，因为我们现在高度发展阶段，我们没有可能能让员工就离开本岗位然后到欧洲或者美国去进行这么一个长期的一个培训，我们这个觉得好像就是可行性比较小，第二的话，我们觉得就是说，像北大国际MBA这样的一些机构，已经能够满足我们这种培养国际化人才的一个需求，所以我们就把这个领导力中心建在这里。
主持人：在商学院可以被提供的课程其实很多，我们当时在跟北大BIMBA合作过程当中，是如何确定我们目前的一个培训的这个课程内容？
赵：这是这样考虑的，就是说我们，其实我们是分三个模块然后来设计这个课程的，第一个模块的话我们首先作为领导者来讲，他应该首先有一个自我认知的一个过程，所以我们第一个模块就是叫做领导者的自我认知，当你只有了解了你自己以后，你才知道你有哪些优势，有哪些不足，那么不足的部分用哪些形式来弥补对吗？然后这是我们第一大块内容，第二大块内容的话，是跟我们专业管理相关的一些专业知识，你比如说市场营销方面的管理，比如说财务方面的管理，人力资源的管理等等，这是一些技术方面的一些职能的一些提升，那么第三部分的话，是一些战略上的，战略思维上的一些提升，所以我们把这个课程，就是分成这样三大组来进行，那么每一个组的项下可能有好几门课，是这么一个架构。
主持人：那请问一下张销民师，我们北大国际当初跟宝马在课程合作的过程当中，我们当初在宝马提出需求以后，北大国际这边都做了哪些准备？
张：其实北大国际和宝马的合作，就像刚才赵菁女士讲的，就是其实是基于一个长期的沟通，长期的接触才形成了我们今天的这个合作，也就是双方是在长期大概有几年的打交道中，包括赵菁女士讲的，就是从她全球高管的项目到中国，那么了解中国市场，了解中国这个本地的需求，从那个开始我们就是跟宝马接触，也就是说这么多年的接触，实际上包括我们很多老师、教授，其实对宝马方方面面都是有很多的参与，理解宝马在中国的战略，它的发展情况，也就是说双方是在基于很多这种理解的情况，才自然达成了这么一个合作。那么包括当初做这个项目的时候，宝马提出课程的需求，其实我们双方之前都是有很多沟通了，包括我们在其他项目中参与中，包括我们的一些老师参与宝马的一些实际的一些运营项目，就得到的很多信息汇总，汇总之后就，我们双方我觉得沟通起来大家的理解的程度可能就比较深，因为基于这么多的参与，那么宝马它对它人才的培养的一个模式，或者说通过这项目要达到一个什么目标呢，我们觉着双方沟通起来就比较顺畅，那么宝马提出那几个大的几个能力的建设之后，实际上这边就是资源，各方面感觉还是比较匹配，因为这也是这样一个合作，双方的资源很匹配，理念比较匹配，像宝马对人才的发展，包括对这个项目刚才提出这种人力，宝马的高管人才在三大块能力的发展，这边我们都很多很对应的课程，所以我们基本上是按照那个思路，那个模式做了一个课程上的一个大组合，这个组合就像刚才赵菁女士讲的，就是说我们这些年不光强调一个课堂内的学习，同时就是说这种项目它毕竟是打造一个团队，那么也就是说采取了很多一些新颖的教学方式，包括把学员拉到沙漠里头，拉到草原里头，拉到真正过去这个战役所发生的战场里面，所以做了这么一个，也叫一个大组合，所以造成这个项目从它的课程设计上，宝马那边还是感觉跟自己的需求是比较对应的。
第三节：企业定制课程和EDP项目公开课程的不同
主持人：我们说EDP课程一共是分两种类型，一个是公开课程，那么还有就是像企业的类似于宝马这种定制课程，您觉得公开课程跟这种企业定制课程，最大区别在哪方面？
张：它各自有各自的定位。那么从这个角度，北大国际在这有一个自己的理解和认识，其实北大国际在业界，就包括国内这些商学院里头，北大国际大概在培训里边，EDP里边有一个很明显的特征，就是我原先讲过一句话叫自断一臂，什么意思，就是北大国际大概是很少有的商学院，我不知道是不是唯一，但是我想是很少有的，就是不做公开课，我们选，这是我们的一个战略选择，我们根本不做公开课，我们在过去的十几年中，所有的经历放在只做这种公司定制内训的业务，那这就是基于对这两种业务的一个理解，其实这两种业务各有各的定位，公开课程它更多的是面向不特定的群体，不特定的群体，那么公开课它可以把很新的一些管理学的知识，很新的一些内容，包括在EMBA这个教学体系照顾不到的部分。因为真正我们讲的MBA的他是学位体系，实际上它的课程各方面都是很有限的。那么在这个课程体系之外，其实有很多更精细化的内容，实际上从商学院的角度，是通过公开课把它传达出去，因为一个人读两年MBA也好，读两年EMBA也好，它的课程体系实际上是比较固定的，而且它的教学内容，基本上是限定在一个时间段和范围内，那么就造成一些更细化的内容，一些更动态化的内容了，从学位的教育中，很难把它包容进去。那么很多商学院，更多是通过公开课来做一个补充。所以就会有很多人同时会读MBA，比如说像EMBA的课程系，同时他有一些，对一些专门的问题感兴趣，他也会报名来上公开课，我想这就是公开课最大的一个贡献。那么另一块就是公司的定制内训的课程，那么这块课程从我们的角度更感兴趣，因为什么呢，我们感觉它跟公司的结合会更紧密，那么它会更多地针对一个行业，针对一个企业，而且它学习的学员它不是分散的学员，公开课更多的是分散的学员。所以公开课在很大程度上，它的功能主要是完成一个我们叫知识转移，因为你面对不特定的群体，主要的内容是把你最新的研究成果或者内容转移给学员，叫(knowledge transfer)，那么我想EDP这个课程，它就更封闭，也就是说它更是一个全过程的学习，因为首先我们针对的是特定的行业，特定的企业，来学习的这些学员，它更多的是一个团队式的学习，我们叫(team- base learning)，它不是一个个人的学习。
张：第三呢，在这个定制的课程中呢，我们就会跟公司首先达到一个一致的目标。在这个课程里头，我们有很多，我们叫导向性的信息，我们希望传达。比如说我们希望学员能够着重增加哪部分的能力，这个我们可以控制，可以做安排的。比如说我们在这个平台上，可以把我们想表达的很多价值观理念，我们很多想侧重讲的一些案例操作，我们在这里可以定向地发送出去，那么同时做这个EDP课程呢，它的学习的过程，它是一个更紧凑的学习过程，那么我们就讲，它更多的是，不是说上课，它更多的是一个(learning cycle)，就是整个一个学习流程的控制。那么包括学员在知识转移了之后，学员的应用，学员的操作，学员之间的讨论。学员要做的很多可以做时间性的项目，我们都可以融合到这个EDP的项目中去，也就是说EDP的项目它更具有针对性，它学习的流程更全面，它把从知识的学习，我们叫想学练做这几个环节都可以放进去。同时从它的教学的内容，和他后期学员的演练方面，跟公司的现实更为结合一些。正是基于这个原因，从北大国际的角度，我们选择把所有的精力放在只做公司定制课程，这是我们的一个战略选择，所以说两个项目有不同的侧重，不同的目标。
主持人：请问一下赵菁女士就是说，我相信您也是参加过不同商学院培训的课程，那么从您在宝马中国工作这个过程当中，包括我们跟北大BIMBA合作的过程当中，您觉得您参加过的公开课程，和现在正在进行的定制课程，最大不同是什么？
赵：我觉得这个不同太大了，首先来讲的话呢，公开课程开展参与者，就像张销民说的，可能来自于不同的行业，而且我们可能只是针对于这样一个话题，然后大家走到一起来，然后倾听一下，比如说学术界最新的一个研究成果，好像有点这样的一个感觉。但是像我们这种定制的课程的话呢，我们不仅是有一个很系统的一个知识架构，同时的话我们都还把每一次的学习看作是一个(team building)机会，因为这圈人今后有可能是宝马未来的一个领导班子，所以的话我们会把这个机会也运用成，不仅是学习，而且更多的是一个交流，这个是我看来是特别不同的一个体现吧。
主持人：那您觉得就是说从一个公司的人力资源总监来讲，如何来培养公司，或者说去为现有的管理团队，去提高他们的管理能力，团队的协作能力，你觉得从一个集团的发展的一个趋势来讲，是鼓励大家去参加公开课程，还是说更多地给大家预定这种定制的课程？
赵：我当然是要定制的课程了，因为这样针对性会更强，那么公开课可能只是局部的某一方面的能力的一个提升，但是没办法有这么一个系统化的培训，并且没办法有刚才我跟您讲的这种团队建设的这么一个功效，所以我们一定会选择这种，就是更系统化的这种模式，就是定制课程这样的一个模式。
第四节：企业和学院对未来的合作看法 及对目前课程的评估
主持人：就目前咱们宝马中国在中国的一个发展状况来讲，您觉得在未来的一个阶段里边，像这种定制课能更多一些，还是说我让我的高管去学一些专业化的课程，比如说负责物流的人，是不是可以让他专门去学习物流的课程，学习人力资源的专门去学习人力资源的课程，学财务的专门去学财务的课程，那么咱们在这个课程定制方面，是什么样子的？
赵：这个其实不矛盾。我们其实在北大这边上的是，我们叫做(BMWChina Young Leaders College)，也就是说我们宝马，我们叫(Young Leaders)，不是说年龄上的Young，因为我们宝马有一个理念，就是说(young at heart)，就是你自己内心世界是年轻的，就是你被视为年轻的，就这么一个概念，所以我们就起了这么一个名字。那么这圈人的话，是我们想在整体的领导力水平上有所提升的，所以您刚才讲到的那几点，比如说专业技能水平的那些提升，我们其实除了这个之外的话，我们内部其实还有很多其他的一些培训内容，我们有这些，我们叫做(general skill)的培训，(soft skill)的培训。那么(general skill)培训里边其实有很多专业技术能力的提升的一些课程。然后(soft skill)培训里边可能有很多，也有一些领导力提升的一些课程，但是那个可能就像你刚才讲的那种，就是说我们当然也会请来课程到企业内部来讲，但是可能也是公开课的一种。但是这个是完全面向不同的员工以及达到不同的目的而设立的课程，这个并不矛盾。
主持人：那么在进行一半的过程当中，我们在这一半的课程里面，我们是否也做过评估，就是说我们学习前跟学习后有什么样的差别？
赵：我们其实打算把这个评估放在年末圣诞节的时候，然后做一个团队的小结，那个时候打算做一个更详尽的一个评估，但是不断以来，我们还都是有一些，就是我们叫管理沙龙类的一些活动，我们会把这一圈人再请回来，然后就是说回顾一下我们到目前为止我们学到了哪些东西，那么哪些东西我们已然在企业管理中得到了体现，那么有些东西还可以在未来的什么时间段之内得到体现，我们不断地有这样一些反思，所以这个其实也是很有帮助的一种学习成果。那个时候我们高管会介入更多，因为公司已经投资了嘛，那么肯定公司的管理层要想看到一个回报，所以我们这种活动不断的也是有一些，然后年末有这么一个安排，就是说把全体的这些学员请过来，这个还没有跟学校这边商量，如果有可能的话，可以把老师也请过来，一起来回顾一下，然后我们在整个的课程完了以后，我们还有一个项目。那么那个项目其实是作为一个学习效果的检测。那个项目我们大概可能要做半年多的时间，并且在每一小组之间，形成一个竞争的关系。那么看哪个组是优胜者，能够把更多的学习到的东西，以及通过这个学习过程，把自己的这种理念提升的一个成果展现出来，所以我们有这个安排。
主持人：我们刚才谈到了，就是关于我们那个培训过程当中，对于我们课程的一个评估，当然我们现在课程进行了一半，那么刚才我们赵女士也讲了，可能再选择一个时间，把学员老师集中在一起，然后共同回顾一下我们学习的过程，或者说我们共同来看一下我们这个学习的成果，那么对于学生来讲，在跟宝马的合作过程当中，或者跟我们宝马员工的沟通过程当中，学校又得到哪些收获呢？
张：其实我们做这种定制课程呢，为什么BIMBA，刚才讲北大集中做定制课程，这也是我们自己私下的一个体会，其实你会发现每次做一个行业的定制过程，做一个公司的定制课程，对我们也是一个学习的过程，是了解一个新的行业，一个新的公司，所以我们讲教学相长这么一个概念。其实特别像宝马这么一个公司。我们是感受非常深的，就是说当你为一个公司做一个定制课程的时候，实际上就是帮助我们的商学院能够深入了解这家公司的一些发展模式，它一些成功的经验的一个体会。这个反馈回来会成为我们教学中很好的经验。其实我们从来讲一个概念，商学院是什么，我们和企业的合作，我们从来不认为是一个教和学的关系，我们从来不这样认为，我们认为是一种合作伙伴，其实商学院这个平台是一个什么平台，就是一个信息汇集和知识流转的一个平台，我可以举几个小例子，为什么我说跟宝马的合作，我自己都有很大得提高和学习。我这拿了一本资料，这是我们跟宝马做项目学员的资料，我说这个资料我们在做的时候，我从我们的角度，就觉得从宝马学了很多东西，因为你真正体会一个世界级的品牌，他们是怎么在做他们的形象设计，因为我们打交道，光做这本我们就花了很久的时间，那么在这个过程中，我们就知道了宝马在它的品牌中，它对它的颜色是怎么要求的，色度是怎么要求的，字体是怎么要求的，包括这个字体我们从它的公关公司知道，有专门他们的字库，所以包括我们的工作人员，跟宝马打完交道之后，我们的工作人员就觉得，说我们觉得很开眼界，学习了很多东西，就是说你就开始体会到，一个世界级的品牌它怎么在做事，做事是非常细，对细节的那种苛求真是达到一种，就是那我们就理解了，如果它和我们一个合作，对于这么一本学员资料，宝马都会下这么大工夫去做它每一个细节，那我相信它的汽车是怎么做出来的，那肯定是按照非常精益求精的一个细节做出来的，那么从这个，就这么一个手册，后来我们再看，北大国际再承担的很多项目，我们做的学生手册的水平都提了一个层次，之前我们可能，说句实话我们可能没有见过，没有理解到那个程度，所以这个对我们本身都是一个大的提升，再加上刚才我跟赵菁女士聊天就聊到，比如说我们营销学的教授，在和宝马的教学中，那么比如说针对宝马中国市场的策略，那么正是通过这个教授和学员之间的探讨沟通案例，那么最后就把宝马在中国的案例做出了一个很好的教学案例。那么赵菁女士有一次就讲，我估计我们这个营销学的教授，肯定会把这个纳入他的教学案例。结果我们这个教授在给其他行业公司讲的时候，就讲了宝马案例，其实通过这两个点，你就感觉就是说，商学院，这就是商学院的功能，商学院就是一个知识流转的平台，所谓商学院的教授，就是把业界很多成功的经验，能够总结出来，形式理论化，形成教学，然后把这种最佳的这种实践，通过商学院这个教学平台进行扩充，提升各行各业一个管理的知识水平。其实我们从宝马这个合作中，从北大国际的角度，我们自己都收获了很多。这个不简单地是一个我们教他们，不是一个概念。是一个在这个平台上，大家进行知识的交换整个过程。
主持人：您刚才所讲的，说从宝马身上所学到的严谨，包括专业或专注，那么从宝马这个管理团队来讲，您从，比方说BIMBA跟宝马合作过程当中，又体会到哪些感受呢？
张：其实宝马来的每个学员都是公司的高层管理员，也就是说你会发现他们每个来的学员，实际上都是经验很丰富的管理者，每个人都有自己过去在多少年的从业经验中，他有很多闪光的经历。那么他会在管理中形成很多的认识，所以还会回到那句话，我们从来不认为商学院的课堂是一个教学的课堂。这个课堂教学或者说是它一部分，另外一部分，我想特别MBA的教学，或者EDP定制的教学，它更多的是，一部分是教学知识的转移，更多的是一个什么呢，是一个知识的一个交融，或者说是信息的一个交流，经验的分享。所以我就说，像宝马的每个学员，实际上在他的课堂，在我们的课堂上，他都能把他过去经历中许多沉积下的经验在这个课堂进行分享，这个分享不但是和学员之间的分享，同时也是和我们老师之间的分享，和我们这个商学院之间的分享，这就是我回到我刚才的问题，就是为什么我们的教授能够通过这个课堂，能够把宝马形成很好的教学案例，这个案例肯定是我们宝马各位学员，在他过去多少年很精华的经验的积累，最后形成在这个课堂里分享，从而总结出来的。
主持人：从您作为人力资源总监，或者说从一个跨国公司对一个人在战略发展上来讲，您觉得管理知识对企业的重要性是什么？就是创新性管理知识，比如说像我们学生老师研究最新型的管理知识，你觉得对一个企业发展它会有一个什么样的作用？
赵：我觉得是这样子的，就是说，其实有一派，我们可能这样。就是说对这个问题的看法可能有两派，有一派的话会认为可能这些太学术性的东西，也许可能会是一个，就是说在某种程度上来讲，对实践工作可能会是一个障碍，但是的话更多的人会认为是一个指导，有很多借鉴的意义。你比如说现在不断地有一些新的研究成果出来嘛，就这种学院派，那么好多理念性的东西以及好多工具性的东西，可能我们拿来借鉴到日常生活工作当中的话，会对我们整个提升生产力会起到很关键的一个促进作用。所以我觉得这一点上，还是挺明显的其实。因为我们自己有一些实证，通过这样一段时间的学习，所以我觉得还是挺好的。
主持人：您觉得跟北大BIMBA合作过程当中，更您最大的感触，或者您认为最大的收获是什么？
赵：我觉得最大的收获来讲的话，可能对于我们整个团队，不光说我个人。对于我们整个团队来讲的话，最大的收获就是视野上的一个开拓，因为我们可能这么多年了。或者这么十几年来一直是不断地，就是埋着头在不断地做自己眼前的这一块工作，但是像北大国际MBA的这个平台，让我们站在一个更高的视野上去看一看，就是说跨界来看一看，比如说其他领域在做一些什么东西。然后甚至其他。因为我们是来自于不同的部门，不同的这种管理领域。那么我们横向来看一下其他的部门他们的思维是怎么样的模式，他们在想什么，他们在关注什么，他们在研究什么，所以我觉得一下子把这个视野打开了，再结合老师不断地提供给我们一些就是其实行业以外的一些案例，我觉得这些东西对我们来讲都是一个很大的促进。我们都知道原来他们是这样去考虑问题的。所以我觉得是一个横向交流的一个很好的机会。在这个层面上，我觉得我们一下子视野打开了很多。这个我觉得对未来是受益无穷的。
主持人：那您觉得不足的地方又在哪些呢？
赵：不足的地方现在还没有太明显的就是说显现出来，这个可能在慢慢不断地一个今后的一个实践运用的过程当中，也许我们会不断地总结，但是现在来看，因为我们是不断地在吸纳，所以这个好像还是没有太明显的感觉。
第五节：EDP
的未来与发展
主持人：目前我们的课程虽然说只进行到一半，但是刚才说从赵女士也好，或者从我们老师这边反馈的信息也好，确实说这样的合作应该是一个双赢的结果，那么这样的一个成功的合作案例，对于北大BIMBA来讲，对今后的发展意味着什么？
张：其实这种情况，更多的还是使得我们能够在给公司做这种定制课程中，能够积累更多的经验。积累了更多的经验，实际上使我们这种教学的模式能够不断地完善。所以我还是讲就是说为什么北大国际选择只注重做这种公司定制的课程。因为你得到的反馈信息要多的多，因为你针对的是一个公司，一个行业，一个学员的团队，所以我们得到的反馈信息越多，我们从企业那里，分享过来的经验和信息越多，实际上是有助于我们提升我们自身的水平，提升我们教学的丰富程度，提升我们的案例库，提升我们的，很多方方面面做提升，包括我们自己运营的水平也在做提升，所以从这个角度就是说，运营很多像宝马这样的课程，实际上对我自身水平也是一个大的提高，使得我们以后再做这种定制化的课程，我们会有更多的经验，更多的资源去把这个项目做好。
主持人：那么从北大国际今后发展战略角度来讲，或者说我们上升了一个更高的层次，那么中国的商学院EDP课程发展的一个趋势来讲，您觉得一个什么样的模式更符合中国商业或者中国企业现在的一个需求？
张：我觉得中国商学院的EDP教育，我觉得还是走我们过去就是十几年的就像中国商学院，能够有这么大的一个提升，飞跃式的发展，我想还是依据那个经验，就是说最初我们在刚刚起步的时候，可能不得不采取拿来主义，我们把西方一些成型的经典的东西引入到中国，但是我们想中国商学院真正找到自己的定位是一定要和中国的实际做结合。那么我想这是中国商学院的优势所在。因为还是那句话，就是中国是现在世界上最重要的经济体制之一，那么在这个经济体制里运作的企业，它形成的管理经验，实际上是有很多研究价值的。所以从中国商学院本身的一个定位来说，或者说我们和西方百年历史的商学院来相比，我们慢慢我们的优势在哪里，我们的定位在哪里，我想我觉得中国商学院有一个很大的使命，就是能够把西方的一些已经成型的管理学的一些内容，能够和中国的经验，第一做很好的结合。第二就是说我们慢慢对于中国的这个经济体里面，我们企业形成的这种操作也好，这种管理的模式也好，能够进行提炼，那么形成我们自身的，可能以后拿到世界上来看，那都是对世界有很多借鉴意义的一些管理学理论把它体现出来。就像我看了一个例子，我们今年全球金融危机，我发现很多企业在学什么，包括欧美的企业在学什么，大家都在研讨丰田生产方式，那么我们就想，这可能就是日本这个经济体发展壮大之后，他对世界管理学界的一个贡献。那我想中国的经济已经增长到这个程度。我们中国的企业，实际上通过这次金融危机，我们发现中国的很多企业的竞争力是相当之强的。在中国本土运行的很多跨国公司也发现。他在中国也找到了很独特的运行模式，那么这是在中国市场的发现。那么商学院的一个目标就是，能不能把这些东西进行总结，进行提炼。那么把这些东西融入到我们的培训教育中也好，EDP课程也好，形成中国商学院很独特的一套课程。那我们可能有一些课程从国外的商学院借，那同时就是说，我们怎么讲呢，我们带有独特性的一些课程，我想这个应该是中国商学院培训教育以后的一个发展方向和一个竞争。
主持人：那您觉得中国商学院在今后的发展过程中，可能遇到的最大的挑战是什么？
张：我觉得最大的挑战就是。还是那个问题，就是我们如果不能把西方成型的管理学教育，能够和中国进行深化，进行结合，这是最大的挑战，就是说我们如果还是前些年那个，我们起步的模式，只是简单地把国外商学院教学的内容和模式拿进来，做一个传播，这样的话我估计就是中国商学院以后发展最大的一个阻力，就是如果不进入，对中国的实际进行深入调研，进行结合，而更多地起到一个传声筒的作用。我只是把西方的一些标准的教学放在我的平台上，把它翻成中文，告诉中国人，如果是局限于这个水平的话，我想中国商学院就很难有真正战略性的发展。那无论我们学位教育也好，还是我们现在讲的这个培训课程也好。如果是不能往那个深度走的话，我想这可能是我们发展最大的一个障碍和制约。
主持人：那我想对于一个商学院的教授来讲，他最大的价值就是说把它的学术研究成果，怎么样把它转换成一个被大家接受的一个教学的案例的成果。那么想问张教授就是说，我们北大宾吧这边您是如何做到可以让教授最新的学术研究，然后把它迅速地转变成一个可以商业化的或者可以做教育的一个教学产品？
张：这里边它没有多大的矛盾性。我认为这是一个自然而然的事情。因为这就是商学院可能和其他学科的不同，我一直在讲一个道理，就是商学院的学术来源是什么，商学院的学术来源不是闭门造车，它不是说教授坐在屋子里自己去想，我一直讲一句话就是说，包括也许有人提这种问题，就是说你商学院的教授教我，我这个企业的总经理，你自己都没有经营过企业，你怎么能教我呢，其实这里是一个知识的误区，什么概念呢，就是说商学院教的是什么内容，或者是商学院的教授定位是什么？我们曾经有一句话叫做，企业做的好，商学院的教授总结的好，它是什么意思呢？实际上这个管理性的理论发展，它是一个合作的过程，其实真正的管理学的实践是我们在实践中来的，我们很多企业，很多企业家管理员有他的实践找到了很多管理方法，而商学院的教授他受的训练，是他有能力去能把这个管理实践把它总结，把它提升，把它形成一个可教学的理论成果，那么这就形成了一个我们教学模式，包括为什么商学院为什么会强调案例教学，案例是什么，案例就是来自真实世界的操作，无非是把它提升了出来，所以为什么有一句话我们就讲，企业家做的好，商学院的教授总结的好，其实商学院的很多教授他的教学内容是来自于对实践的调研，来自于对实践的把握和总结，那么他这个过程，你会发现他这个转化过程就是一个很自然而然的过程，他研究了这个行业，他研究了这个模式，他自然会把这个提炼出来，形成他的教学内容，这个教学内容和我们的管理人员分享，管理人员又会觉得它比较贴近自己的管理现实，所以这就是商学院这个学科的定位，所以我认为这个过程，对商学院来说，应该是一个必须自然而然的过程。
主持人：非常谢谢二位嘉宾接受我们的访谈，也谢谢观众朋友，我们下期节目再见，谢谢。查看更多收起
