片名：《幼儿园》（电视纪录片）

　　片长：69分25秒

　　编导：张以庆 （湖北电视台）

　　摄像：刘德冬

　　类型：人文类纪录片

　　梗概：《幼儿园》是湖北电视台纪录片编导、独立制片人张以庆的新作。该片是从2001年5月开始筹拍的，经过3、4个月的观察、试镜、选择拍摄对象等，于同年9月开拍，14个月后完成前期拍摄工作；“非典”之后的2003年9月，创作开始进入后期剪辑制作阶段。2004年3月修改并完成。 他在简介中这样写道：“在中国在武汉在一所寄宿制幼儿园，我们纪录了一个小班、一个中班和一个大班在14个月里的生活。幼儿园生活是流动的，孩子们成长是缓慢的，每天都发生一些小事却也都是大事，因为儿时的一切对人的影响是久远的。一个单位、一段日子、一堆成长中的生活碎片，总会承载点什么，那便是当我们弯下腰审视孩子的同时，我们也审视了自己和这个世界。”

张以庆

　　1987年，张以庆从工厂调入湖北电视台，这年他33岁。张以庆先后拍过《红地毯上的日记》、《起程，将远行》、《导演》等等，但却一直不被纪录片界容纳。直到《舟舟的世界》（1997年）、《英和白》（1999年）陆续推出，张以庆才被电视纪录片界所关注，他和他的作品也备受业界内外的褒奖与争议。

　　有人说，张以庆以及他的作品颇具思想力、震撼力，开拓了电视纪录片的创作及审视的视野，呈现出了深邃的人文精神与独具特色的思想感情，具有可贵的价值，因而好评连连。仅仅从这两部作品所获得的奖项来看，可见一斑──《舟舟的世界》获全国“五个一工程”奖，“中国电视纪录片学术大奖”及“最佳编导单项奖”，“中国电视金鹰奖”，法国FIPA国际电视节、加拿大蒙特利尔艺术电影节等六项国际比赛提名奖；《英和白》获中国四川国际电视节最佳纪录片奖、最佳导演奖、最佳创意奖和最佳音效奖，第19届“中国电视金鹰奖纪录片最佳编导奖”。2002年，张以庆获得中国新闻界的最高荣誉“中国范长江新闻奖”。

　　也有人说，张以庆的作品，具有艺术的特质，其唯美而精致的表现形式、电影化的拍摄、制作手法，以及其主观意识的顽强表现等等，都有悖于电视纪实的精神等等，其作品应该划出纪录片领域。

　　这其中的反差，自然彰显着一种被关注、被解读的理由，也构成了我们这次采访的背景。新作《幼儿园》的出炉，便成为我们这次交谈的契机。

受访者：张以庆 湖北电视台纪录片编导、独立制片人

访问者：刘 洁 北京广播学院 博士研究生、武汉大学新闻与传播学院 副教授

时　间：2004年 5月6日 下午

地　点：湖北电视台

刘洁与张以庆

刘　从《舟舟的世界》、《英和白——99纪事》到《幼儿园》，人们在看完之后反馈给你的总体感觉是什么？

张　对每一部片子，人们都有所期待，看完后都感到有些异样，也有不同的抵触。但很奇怪，人们在看《舟舟的世界》、《英和白——99纪事》的时候是不太抵触的，可一看《幼儿园》，不少人就有抵触情绪，他们说孩子是天真的、幼儿园是美好的，你张以庆拍得不真实。你看你看，这些人是带着根深蒂固的观念来看的，他们始终认为苹果是红的，如果你拿出一个绿的，他们就不认为是苹果。其实，我们对今天的幼儿园的了解，对孩子们的了解，存在着很多“盲点”，我们不能这么概念化。

刘　或许《幼儿园》对人们的收视习惯是一种颠覆。

张　倒不敢这么说。从这个意义上讲，《幼儿园》或许有些超前。在对孩子们的了解和认知上，或许有一些价值。

刘　2001年，在你打算拍《幼儿园》的时候，我们谈论过王朔写的那部有关幼儿园的小说《看上去很美》，我想你当初不是为了去寻找一种纯粹的美，才拍《幼儿园》的吧，因为我听你说过，你对你小时候曾经有过的幼儿园生活感觉并不美好？

张　那一段生活是在北京的一个寄宿制幼儿园里度过的，不是那么美好，想起来就不是那么多彩。但是在拍摄之前，我一直还是认为童年是美好的，幼儿园是美好的，早先那感觉是我自己的错觉，因为我从小就是一个非常细腻的、比较敏感的孩子。于是，我就带着一个非常良好的愿望，想带着所有成年人重新上一次“幼儿园”，去净化一次、美好一次、纯粹一次。但观察了3、4个月后，我就傻了眼，没有办法，原先的想法全部被推翻了。所以，当时有很多人问我“你拍什么？”、“你要说什么？”，其实，我也不知道。

刘　很茫然吗？

张　非常茫然，非常痛苦。后来我们慢慢观察到，其实孩子们面临着好多好多的问题，比如衣服总也穿不好，鞋带系了个死结，摞不上板凳，那他就过不去，非常痛苦……我不是说童年不美好，最起码它是多元的。说童年是美好的，它其实只是一个概念，是人们认为的，是成年人认为童年就是美好的。所以说，在我拍摄前倒是主观的，后来慢慢地变得非常客观，我必须真实地面对我看到的一切，这是非常痛苦的，因为选题的开掘变了。

刘　在你的《幼儿园》里，孩子们好像并不快乐？

张　我表达的是我一点点观察、感受到的，这就是人的本质的东西。尽管我们纪录得好像有点极端，但是当你在幼儿园里待了一段时间后，就会发现很多东西都是人类本质的东西，在这里我们看到的是成人社会。.现在的孩子们生活在一个资讯的世界，他们已经不是哪个人可以直接影响的了，他们被公共媒体影响并渗透，还有商业化的东西，外来文化的东西都影响着孩子。今天孩子们面对的这个社会跟成人是一模一样的社会，你会突然发现，“幼儿园是快乐、美好的”，“孩子们是快乐、美好的”，这其实都是概念化的东西；你还会突然发现，原来我们并不了解孩子。

刘　在《幼儿园》中，你有没有刻意想要表达一种什么观点或者思想？

张　我拍的时候没有这种刻意的表达，但是剪的时候有。我的摄影师看到成片的时候非常惊讶，因为他开始不知道他拍的东西能做成什么。当时我们甚至都带有很大的无意识，可是剪的时候，当我找到一个表现载体的时候，我会尽量去承载一些理性的东西，社会的东西，而不是仅仅展示生活的表象。

刘　你是从唯美的角度，还是从抽象的角度来拍《幼儿园》的？你在片子的开头打出了两行字幕“或许是我们的孩子/或许就是我们自己”，你想通过《幼儿园》来折射成人世界吗？

张　我的风格是很稳定的，我很注重片子要有好的构图，好的影调，好的光效，好的色彩，当然还得找一个载体，这个载体是可以承载的，就是说选题必须要有承载能力。我特别注意选题天然流露出的承载能力，只有在这个阶段是我刻意的。本来想用“幼儿园”的单纯来对比今天我们社会的一些问题，后来发现它跟成人社会是重合的，是完全重合的，它不用折射，它就是！你要在幼儿园待10个月以上，我保证你会跟我有一样的认识。我也怕自己主观，后来就问我们所有的摄制组成员，他们都说有同感。

刘　《幼儿园》中孩子们的无奈、孤独与沉重，反映了你的某种心态吗？

张　可能会有，但我们一直在找孩子的快乐，一直在找，找得挺苦的。有的人有点气愤地跟我说，是不是我看到那种特别欢快的、特有意思的，故意不拍。不可能！我是向沙里淘金呢，真是苦恼，它找不着你怎么办？于是就有人认为你主观，还有人说你注入了自己的东西太不真实，但是我想说：第一，从表面上看来，是绝对真实的，没有一个镜头是人为导出来的；第二，我反映的是社会生活的本质。

刘　有人说，《幼儿园》里的孩子是张以庆表现自我的符号，你同意这种说法吗？

张　人们大都在体验着别人的体验，可是在任何一个选题中，你一定要体验到自己非常独特的东西，而且是最本质的东西，这当然不是因为张以庆他骨子里有孤独的和忧郁的东西，就把孩子们符号化，来表达我自己。你看《舟舟的世界》，那么激情、那么张扬、那么温暖！表现得强烈绝对是因为感受得强烈，依据是客观的，是那个事件的，是那个选题特有的并传达给我的。所以我不可能因为自己偏爱孤独和忧郁，就把《舟舟的世界》也弄的孤独和忧郁，不是的。当然到了《英和白》，我会觉得很吻合我。也有人说我非常的幽默，也有单纯的一面。我一直在说我的选题报告，当初是冲着童年的美好去的，呵呵，我现在“欺骗”了我的组织和投资人，这就足以证明我是尊重真实的。有时候，我甚至会去找一些题材，去把它扭一下，为了全面一点，温和一点。

业界评价·董子竹（传播文化研究学者）：《幼儿园》在平淡中，在人人都可以见到的事实中，找到了人人都没有看到的东西。这部片子远远超过《舟舟的世界》和《英和白——99纪事》，这取决于选材本身的深刻性。在普遍中见深刻是真深刻；在奇特中见深刻是矫情。片子整体感非常好，看似杂乱，却在不经意的结构中，延伸着主题，它穿越了社会层面、文化层面，直抵生命层面。他做了一件很有价值的事。但在强调镜头平实的同时，缺少冷峻而有力的特写镜头，这或许是由于拍摄前期主题不够明确使然，因此有些镜头捕捉得不够敏锐。