主持人王晓东：各位亲爱的网友们大家好，大家经常在一些偶像剧里看到很多男女主角非常帅哥靓妹们都会有一个悲情的结局，经常他们会得一种病叫做白血病，今天新浪健康频道特别邀请到中国工程院的院士，著名血液病学专家陆道培先生，另外邀请到陆道培血液肿瘤中心副主任童春容医生，欢迎两位到来。陆院士您好。
陆道培：您好。
主持人王晓东：说到白血病，您可能从事这个行业一生，很久，也很有经验，您跟普通老百姓网友们分享一下到底什么叫白血病？
陆道培：我是从内科开始，从做实习医生开始，就接触到白血病，这个白血病的本质是一个恶性的疾病，它有个前提必须得有恶性细胞，没有恶性细胞，就不成为恶性疾病。白血病有白血病细胞，一个两个根本查不出来，也不会有症状，等到一个变两个，两个变四个，到一定的程度的时候，这个病就有症状，就有感觉，几个检查起来也有发现，化验检查更容易查得出来。
白血病的症状跟体格检查的表现，分成两大部分。可以说表现为两个方面，一个方面白血病细胞是血液系中的恶性肿瘤。
主持人王晓东：是整个人体血液系统的恶性肿瘤，虽然没叫癌，也没有叫其他方面。
陆道培：癌这个名词也可以随便用，恶性的也可以都叫癌，严格说起来那有科学上的定义，但是在老百姓说恶性的就可以。血液造血系统就是骨髓和淋巴结，骨髓跟淋巴结，这里出来恶性细胞了，到血液里边去了，而且它一定会到血液去，特别是骨髓里，这个就是白血病。血厉害的时候，本来是红的，他血变成灰色的，病人的血液变成灰色了，或者有点灰中带绿了。它首先真正的地方就是骨髓。
主持人王晓东：我可以这样理解吗，是白血病细胞首先是一个坏细胞，白血病细胞的时候从骨髓开始有了，产生了，那么开始增加，然后慢慢地跑到血液里，跑到身体各个部位。
陆道培：对，也就是我刚才说两大部分症状，第一它把骨髓好细胞都挤掉了，把好的细胞地方都占有了，骨髓的正常的功能就衰竭了。正常骨髓功能是什么呢？大家都知道能造血，造血不能造了，就变成贫血了。还有造正常的白细胞，正常的白细胞造不出来，白细胞要么减少，正常的白细胞肯定是减少了，那么恶性的白细胞就增多了。正常的白细胞减少，就会感染，抵抗力低下。我刚才说一个是贫血，一个是感染。第三个正常的血小板制造就有困难了，它就有血小板减少，有的时候它表现血小板增多，白细胞增多，甚至红细胞增多，它都是恶性的细胞。
主持人王晓东：不是好细胞了。
陆道培：不是好细胞，它可以不受控制的增多。人体一切的器官，一切的细胞增生都有受人体的正常的控制。不受控制的增多，那就是有问题了。这是一类症状。正常的造血功能受到影响，另外一边，它到处侵润了，癌细胞也好，瘤细胞也好，到处跑了，可以肝脏肿大，脾脏肿大，淋巴结肿大，到处占地盘，这个时候有侵润的症状，这个在白血病上也可以有了，骨头也可以疼痛了。这两大方面的症状。
当然说，诊断白血病的时候，我们还要取一点血，甚至于取一点骨髓，来诊断白血病。
主持人王晓东：我记得在上学那会说骨髓穿刺诊断是金标准诊断，最后确诊都要靠骨髓穿刺。
陆道培：血液也可以诊断白血病，骨髓是更深入的，有的时候血还不够，或者更细一步的分类，要求骨髓。
主持人：看来白血病是分很多种，需要骨髓穿刺检查的时候进行深入的检查。
陆道培：因为造血的地方，造白血病细胞，最原始的地方，最根本的地方是骨髓，它根本在骨髓。
主持人：血液的源头。
陆道培：所以你抽一点骨髓来查是需要的，抽骨髓很简单。
主持人：很多人会觉得抽骨髓很疼，很害怕。
陆道培：抽骨髓就是骨髓骨膜麻醉好，一针进去，抽的时候有点感觉，有点疼，那是一秒钟都不到的事情，你感觉疼都已经做好了。
童春容：其实很多老百姓把骨髓穿刺和腰椎穿刺混为一谈，他认为是抽脊髓，其实不是。
陆道培：腰椎的穿刺也不是抽脊髓，骨髓跟脊髓是两回事，脊髓是碰不得的，脊髓是神经，神经系统是碰不得的。骨髓是造血系统，你抽很多骨髓出来，两礼拜就会好的。
主持人：它是可以造生的。
陆道培：对，不是抽脊髓。所以说到白血病的症状，平时老百姓在诊断过程中，有了那些症状之后，去看医生，怀疑自己得了这方面的疾病，有哪些方面的表现？
陆道培：他可以先到急诊室，因为发烧来看急诊。他因为正常的白细胞低了，来看急诊，由于感染来看门诊，看门诊，看急诊，都是一个含义。也可能血小板减少，他是看血液科或者看内科，血小板少了，也可能因为是贫血。病人不知道他得了白血病，他首先是这些症状，也可能淋巴结大，肝脾大，这个也看情况，有一些慢性白血病可能表现的淋巴结大，肝脾大。白血病也分很多种，急性的，发病很急，不给治疗的话，半年之内就死掉。我说不给治疗。慢性的，你不给治疗的话，他也可以活过一年以上，现在都是给治疗的。
主持人：您介绍分享一下治疗过程中，都有哪些方案或者老百姓更能理解的诊治方面的知识？
陆道培：首先要确诊为哪个类型，比如说急性的，慢性的，我还提出来亚急性的白血病，过去也提过，后来医学界就不太提亚急性了，我提出来有一种病，骨髓增生异常综合症，实际上是可以很多，诊断为亚急性白血病。至于白血病的确诊分型，我想请童春容主任来介绍一下。
童春容：一般的病人，刚才陆院士说的，病人主要有一些表现，比如说他由于贫血引起的贫乏无力，脸色苍白，由于血小板低，出血，皮肤青一块紫一块，肠道，月经多，出血。
主持人：月经多，有时候也是一种症状。
童春容：黑便，小便出血，各种地方出血，皮肤出血，牙龈出血，还有发烧，最常见的是发烧。
主持人：很多人觉得发烧是引起的。
童春容：很多人是感冒去看病，有的是贫乏无力各种症状。我们要确定他是白血病，在世界卫生组织强调用四大类方法来确诊他，病分型，四大方法，一个是形态学的检查，就是说病人到医院去看，首先是做血常规，他一般都有异常，有问题。
主持人：您说的形态学是不是血液形态学。
童春容：就像做的病理是差不多的，白血病细胞样子就看到有异常。所以我们到医院的话，几十块钱基本能对白血病有一个大概的，如果有经验的就有了解，白细胞增多或者减少，血红蛋白降低，这都是检验科常规的，一般你去做体验也好，你发烧、贫血，有贫乏无力，一般常规都做这样。
陆道培：但是血小板不一定降低。
童春容：对，不一定降低，也有增多，但是总有迹象，就是血常规不正常，就是涂一个片，就是白细胞分类，把白细胞在显微镜下看它的样子，白血病的样子尤其是急性白血病，从样子就能有一个感觉。有些时候，它的源头是骨髓，白血病细胞跑到血液里不够多，这个时候光看血液确诊不了，我们一般绝大多数做骨穿，骨髓穿刺，把骨髓的标本拿来做形态学、染色体、基因，免疫分型，四大类，，通过四个方法来检测的话，基本能够把白血病做诊断和分析。白血病的诊断比较容易，但是要分型就稍微有点难了，这个要分很多，首先要急性还是慢性。
主持人：是不是不同的分型针对不同的治疗方案？
陆道培：对，治疗不一样，比如慢性不是要急于很快的，积极地去治疗，急性白血病是按天计，什么意思？在我们医院，如果急性白血病，我们要求当天诊断，当天治疗。曾经有一个病人，当时还在人民医院的时候，那个病人一个周末来，没有及时治，就去世了。当时陆院士非常生气，当时就要求我们急性白血病必须要求当天诊断，当天治疗。
主持人：也是跟时间做一个争分夺秒。
童春容：因为血小板低，一天晚上就会，尤其是脑出血就会死亡。主要是因为出血就会死亡。
主持人：所以身体有不规则任何部位的出血，都要引起我们的注意。
童春容：尤其是多部位的出血一定考虑血液病。
主持人：多部位的，偶尔一个部位没有太多的重要性。
陆道培：这个也要看情况，比如刷牙的时候出血，那个问题不大，不刷牙的时候，自己也流血，那你就得考虑，你就是牙龈出血，要查血小板。
童春容：因为血常规的检查很便宜，很方便。为什么叫常规呢？就是任何病，三大常规，血常规、尿常规、便常规是入院必须要做的。
主持人：白血病可以预防吗？
陆道培：白血病预防，看白血病的原因是什么。这个也请童春容主任给大家介绍一下。
童春容：白血病，它是一个跟所有的癌症一样，是多因素的疾病，是复杂的过程，不是单因素的疾病，它是很多因素混在一起，到一定阶段出现的。归结起来是五大类的原因，第一个是遗传因素，大概有1%到5%的病人是明显遗传性的。很难吧，但是绝大多数是遗传的易感性，什么叫遗传的易感性？以长崎广岛原子弹为例，丢了原子弹以后，白血病增加了8倍，为什么有的人没得，有的人得了。那么这部分人接受到同样放射的人，有的人得，有的人不得，这就是毛主席说的，外因通过内因起作用。它还是有内在的容易得病，这是遗传的因素。
主持人：它本身是易感人群。
童春容：对，我们问病人病史中，一定问家族中，很多人还是能发现这个家族容易得癌症，容易得血液病。这是第一个遗传因素。第二个是放射，就是刚才说的，证明放射因素的最主要来自于长崎广岛原子弹以后，还有最早是医生来做X线的医生不防护，他们得白血病的多，放射是一个。放射其实在我们周围有很多放射性的材料，我们很多装修的材料，我们的建筑材料，是含有放射性的。最典型的就是屋子里如果关窗久了，是来自于建筑材料，很多花岗岩有些材料是含有放射性的，如果放射性物质比较长的接触，就会引起。第三个就是化学因素，最典型的就是苯，苯是很肯定的。还有有些药物，比如说很肯定的就是牛皮癣的药物，还有治白癜风的药，还有其他很多药，这都是我们常要问的化学因素。第四个是病毒因素，病毒因素很肯定的是日本流行的人类T淋巴白血病病毒，这种病毒在日本引起很多替细胞的淋巴瘤和白血病，这个是肯定的。我们国家比较少，但是在沿海，靠近日本的沿海，像福建那带，我们医院诊断过一例。在中国很少，但是我们也发现一些白血病尤其是淋巴系统的跟病毒有关。尤其是非洲的，跟淋巴系统的恶性肿瘤有关系。这是病毒。第五大类，我自己把它归结到免疫系统，比较肯定的例子，艾滋病免疫力下降，它得淋巴瘤的概率增加。
这是我们归结的几大类。其实真正的原因，每个人的细胞在每天发生很多突变，自己有修复的功能，如果造血细胞的基因发生突变，我们无法修复的时候，恶性细胞增加，就成为白血病。所以我们要多次打击血小板，这跟所有的癌症一样，很多次的突变，同一个细胞突变了，被消灭掉了，被免疫功能消灭掉了，被我们一些修复系统消灭掉了，它就不会生癌症，但同一个细胞受到突变打击，它不被消灭，它又在被打击这种就成为恶性的种子，就不断地成为生长优势，就成为白血病。
主持人：就像杂草一样，更容易生长。你这样分享，刚才那句话是替很多老百姓和很多网友问的，很多人会想，说到什么病的时候，都会想这个病可以预防吗，能不能不得，从您这个角度理解，白血病并不像大家想的那么可怕，随便有人就得，是很长时间的，多方面的因素导致的白血病。说到这里的时候，包括陆院士和您是长期从事白血病防治工作的一线临床大夫和临床医生。到这个时候简单说白血病或者说到血液，已经不像好多人意义上那种一个小的概念，您在脑子里想的这几个字的，想到白血病这三个字，会想到血液，能不能给大家一个形象的形容或者在您这儿是怎么理解它？
陆道培：我可以简单地说，当初做白血病的时候，血液科的时候，我父亲也是一个医生，他说你这个身后边要跟很多的鬼，白血病治不好，治不好，都成了鬼。你这个医生后面多少个鬼。你看我眼科医生治一个好一个多好，你这医生后面多少个鬼。当时病人对白血病也很害怕，医生对白血病也很害怕。现在的情况已经不是这样子了。白血病已经可以根治的疾病。咱们说到白血病的治疗，有些白血病比如说急性早瘤的白血病，得病的时候是很凶的，20年前那是很凶的病，现在想用药物治疗，口服一些药，就能够治愈了。我最近这几年治疗了三种药合在一起，主药里是生剂和维甲酸，维甲酸是王筝意(音)教授首先创造的，口服的生剂，硫化生(音)首先是我创造的，过去还有氧化生(音)，现在很多医生还在用氧化生。生剂跟维甲酸在一起，可以断根白血病，再加一点化疗，效果就更好。我们分析八年来的病人，我和我的团队治过的病人，用这三个药都不复发，可以完全断根。当然说硫化生从雄黄里提取的，硫化生要比氧化生效果更好一点。这个白血病的病人都发愁地来，都欢欢喜喜地出院，病人复查的时候，也都不复发了。
主持人：这个真的已经改变了您之前父辈的认为。有些白血病是可以治好的。
陆道培：但是不是所有的白血病吃点药，打点针就能好的，很多  白血病还要造血干细胞移植，慢性白血病也还有办法，有针对他的癌基因，白血病基因的特异性的药物，它引起身体里的异常，把它特异性纠正的药物，慢性白血病，吃药也能够长期活着。
主持人：所以不同的类型，有不同的治疗方法。
陆道培：但是很多的急性白血病，还有亚疾性白血病，叫骨髓增生异常综合症，我就叫它亚急性白血病，这种白血病很重要的方法是造血干细胞移植，过去叫骨髓移植，现在叫造血干细胞移植。造血干细胞移植，它的效果也很好，一大半的病人能够断根。所以白血病全国在做移植的医院很多，一百多个医院在做移植，如果说一半的病人能好，那也是两千个以上的病人能好。现在有中华骨髓库能够提供配型相同的造血干细胞，因为造血干细胞都要配型相同的。我刚才说的都要配型相同的，这是我习惯的说法，现在可以父母跟子女之间，如果找不到配型相同的，父母跟子女，子女输给父母都可以根治白血病。
主持人：所以说现在白血病基本有的时候很多方法都是可以根治的。
陆道培：对，但是你不能太晚了。我们现在医院里看到的病人往往是转了很多医院，钱也华光了，这种情况，我们尽量抢抢救，但是很为难，希望医生和病人都要警惕这个问题，不要以为一般情况好的，我何必做骨髓移植，骨髓移植有危险性。到后来你再做，再晚期做，效果就差了。当然现在也是不可想象的在提高，我说的不可想象，就是十年以前不可想象。那个时候有很多限制。
主持人：所以说到这里，感谢两位医生给我们带来的关于白血病防治方面的知识，在此提醒各位网友，有了疾病之后，或者说你的身体有任何不适的症状的时候，我们要及时就医，以达到早期的诊断和早期的治疗，感谢各位的收看。