嘉宾简介：

    张雁灵：2003年4月29日被中央军委紧急任命为小汤山“非典”医院院长，2003年7月后继续在国防大学深造，2004年1月后任总后勤部卫生部副部长，2006年8月任第二军医大学校长。2005年7月晋升少将军衔。2008年任总后卫生部部长，正军职。现任中国医师协会会长。

    主持人王晓东：张会长您好，刚刚是过了一个雾霾天气，今天是一个大晴天了，也特别高兴和您能在今天下午一起聊聊。
    首先要祝贺您当选为新一届的中国医师协会的会长，接手您新的工作，您将对中国医师协会的工作有着怎样的愿景，又有着怎样的期待？
    张雁灵：我们是12月9号，中国医师协会第三届全国会员代表大会进行改选，我担任了第三届中国医师协会的会长。大家知道中国医师协会是我们中国卫生系统比较大的行业组织，这个组织说它大，是因为我们成员比较多，会员比较多。全国有246万注册医师，据卫生部有关部门统计，还有近60万的助理医师也在这个行业里。所以加在一起近300万人。这样一个庞大的医生队伍组织，我们中国医师协会能够成为这个组织的医师之家，所以我个人也非常高兴。我也很愿意利用这样的机会，这样一个平台，为我们全国的医生做点服务工作。
    中国医师协会作为一个行业的组织，它主要的职能是行业管理，它和其他的学会不同，它所担负的职责和任务在医师队伍行业管理做一些工作。我们把我们的主要任务定在维权、自律、服务、监管、协调这些方面，主要以维权自律为核心。我们知道国外的医师协会它在行业管理上发挥了很大的职能，而中国医师协会按照国家政府的要求，也在逐步地转换职能和强化职能。十八大提出要加强发挥社会团体组织的作用，政府要逐渐地转变职能，其中有一条，就是要把由行业协会管理的一些职能逐步地强化起来，政府逐步地把这些职能和任务放到行业协会组织来。医师协会它作为行业管理组织，我们换句话说希望它能够成为全国的医师之家，成为医生的家。怎样能够成为他们的家，主要是在为医生的服务方面要做好我们应该尽的一些职责和责任。
    中国在推进医改，在深化医改的过程中，也不断地暴露出一些问题，显露出一些问题，社会在发展转型过程中，也有一些问题，暴露和显露在卫生系统，比如大家比较关注的医患关系问题，医患矛盾问题。近两年，我们媒体报道了一些伤医事件，医患纠纷等等，群众对医患关系现在产生了一个疑问，这个疑问就是我们的医患关系比以前是好了呢还是不好了呢？是我们的医生队伍的建设出现问题了呢，还是患者的群体队伍，医生不理解呢？这些问题我觉得是非常正常的。最近的一些伤医事件，我和有些专家们在一起讨论，近几年发生的绝大多数的伤医事件不是医患关系的问题，有的是刑事案件，有的是偶发个案，真正的医患关系在里面占的比例非常小。所以我认为不要把这些个案的所谓医患关系放大成医患关系的问题，应该具体情况具体分析。个案情况个案处理，这是我们应该关注的问题。
    主持人王晓东：您刚才在聊天过程中，已经提到两个字，就是“维权”，对于一个普通医师来说，他应该怎样做好“维权”这两个字，咱们医师协会应该有哪些相关方面的工作？
    张雁灵：“维权”就是我们医生在他执业过程中，在他为病人服务过程中，应该实施他的权利和尽到他的义务，这两条非常重要。当前我们应该创造医生在实施权利和实施业务过程中一个氛围，这个非常重要。如果我们医生的合法的执业的权利不能得到保障，他就不能更好地为患者服务。如果医生他的权利得不到保障，他就不能很好地去履行他自己的义务。所以两个是相辅相成的。维护医生的权利和义务，医师协会是一个倡导者之一，我们希望全社会包括各级政府，都应该关心和关注这个问题。我们为医生维权，不是为了医生，是为了患者，为了更好地为患者服务。因为只有医生的权利，他为患者服务的权利得到了很好的保证，才能更好地为患者服务。这是一个紧密相连的关系。这个问题有人把医生和患者分裂开来，我是不赞成的，医生和患者既是一条战壕里的战友，同时又是同疾病做斗争中的一个亲密的兄弟关系，朋友关系，姐妹关系。因为患者和医生同在与疾病做斗争，只有医生和患者共同配合起来，才能更好地使他们的诊断治疗更加有效，更加准确，患者对疾病的战胜更加有信心，如果患者不相信医生，医生又不能大胆创新地为患者服务，那么受损的是患者。这个问题应该这样看待，也不能分裂开来。
    但是我们毕竟要有一定的保障医生合法的有尊严地去执业的环境和条件，和相应的法规与制度。所以我们医师协会应该倡导和积极地推动一些保障维权与自律的事情。比如在维权方面，我们倡导要完善相关法规，保证医生在执业中，受到应有的保护。比如我们也倡导医院应该作为公共场所得到有效的保护。医生维权过程中，我们应该给医生提供法律的保证。所以中国医师协会现在正在积极地推动，比如建立叫中国医师法律援助基金，我们也正在组建叫中国医师协会法律援助律师团。这两项措施就是想为医生他们的正常执业提供一些援助手段，强有力的支撑。
    其实援助医生这样做，并不是让医生与患者发生矛盾，我们也不是说要站在医生一面，去袒护医生，不是。恰恰是用法律维护起医生和患者之间的关系，因为我认为维护医生的权利实际上是维护患者的权利，同时我们也要在医生队伍里推动行业自律，行业自律是非常重要的，我们说医生历来是受人尊敬的，自古至今就有不为良相就为良医的说法。实际上医生和受到患者和全社会的尊敬是我们社会和谐的一大部分，重要组成部分。中国历史上把医生都看得很重，认为他的职业很神圣，他是在为患者救死扶伤。全世界也是如此。
    所以要求我们医生队伍更加自尊，你要有尊严地去工作，你要受到别人的尊重，首先要自尊，因此自尊的基础是自律，有些事情其他人能做，医生就不能做，有些事情医生要比别人要求得更加严格，做得更好，因为它的职业所要求。所以医生的自律也是我们医师协会重要的工作之一。推动医师自律，要向我们卫生系统过去树立的典型、模范学习。其实在中国历史上，这样的人物是很多的。我们历史上曾经有所谓的叫医祖，像孙思邈、华佗，我们又称为医圣，像张仲景、李时珍，不管是医祖还是医圣，都是医生在自律发展过程中的典型和典范，我把它称之为医魂，医魂是医德和医术的结合，在医生队伍里，要你医德高尚，要你医术高明，他形成了大家信任的医魂，这应该成为我们自律的基础。
    主持人王晓东：内外兼修。
    张雁灵：对，同时自律也要有约束，这个约束比如法规，比如我们现在大力推进的行业管理的规范，这个规范实际上是我们医生进行自律的基本准则，这个规范就要求我们的医生什么应该做，而什么不应该做。所以中国医师协会在推动维权与自律这两个车轮往前走的时候，它是保持着平衡的，只有这样保证平衡，才推动我们医疗卫生事业的发展，推动了我们医改平稳地发展，更是让我们医患关系的和谐。因为我觉得这两个轮子任何一个轮子偏了，医患关系都不会和谐。所以现在讲到医患关系，我不赞同单纯地去强调一个方面，应该两个方面都去做工作。
    同时患者这个角色也很难当，也是转换的，我曾经和医生们讲过，我们今天是医生，明天我们也会变成患者，所以当我们换个角色的时候，换了一个角度的时候，我们就会体会到在中国当医生难，当患者也很难。
    主持人王晓东：那您平时有时间上网吗，您看微博吗？
    张雁灵：我首先认为媒体是我们医生最好的朋友，最重要的朋友，网络也是之一，我们离不开媒体与网络。作为医生，他现在和以前的医生不一样，我们历史上的老中医，他的手段很单一，当然他要靠经验。他的生活也比较单调，现在的医生和以前不一样了。
    主持人王晓东：现在很多医生都在上微博。
    张雁灵：我个人认为微博对医生来讲是很重要的伙伴，我本人现在因为工作忙，过去上微博，后来发现有的时候很累，否则的话就完不成任务，但是我很喜欢看微博。所以我也经常去看。我的观点认为微博对医生来讲不是一个负面的东西，不是一个坏事，是一个好事，如何正确地把握和使用。它是一个载体，是一个平台，如果利用好这个载体与平衡，对我们的医生，对我们的卫生工作都是很有意义的。
    主持人王晓东：您怎么去看待医生写微博这件事？您支持吗？
    张雁灵：我们的微博，医生们提供了他们发表意见的很好的平台，这是一个好事情。但是现在恩可能还欠于规范和管理，也有一些不是很全面的或者说不是很准确的声音或者是还有一些拍砖的，吐槽的这现象，都有。但是我觉得对这样的事情也不要大惊小怪。医生有时候带着自己的情绪在那上面讲两句，这也没有什么关系。比如我们最近包头出现了一个伤医事件，我在网上就看了医生们对这件事情的言论，也有对我们医师协会的呼吁和批评，有人说医师协会应该站出来替我们说话了，也有人说医师协会应该怎么着怎么着。
    主持人王晓东：那时候您是什么心情？
    张雁灵：我觉得我非常理解他们的心情，他们作为医生当看到战友受到伤害的时候，他是带着一种情绪。而我们应该认真地去看，冷静地去分析，而且要思考怎么样理解他们，同时把这些立即如何让他们能够正确地认识，同时我们也代表医生去呼吁，转化成我们保护医生的行动。这个作为领导者，作为一个管理者，对这些既不要把它看成洪水猛兽很害怕，同时也不能简单地看了他们在那个地方拍砖吐槽之后，你也跟着在那个地方人云亦云，这样也不好。所以我觉得它总的说是一个好事情，而且我也认为未来这是阻挡不住的潮流，这种趋势是一种进步。以新浪微博，这种媒体传播、转载或者说传达一种声音，它是一种进步，而恰恰我们因势利导，使用好它，管理好它，同时今后如何利用这个媒体，建立我们协会与医生之间的交流的通道，架起我们之间能够沟通的桥梁，做好一个管道的作用，也是非常重要。
    主持人王晓东：快到过年的时候，大家都开始感受幸福的时刻，您想对全国的医师说些什么话呢？有怎样的期许和祝福？
    张雁灵：我作为医师协会的会长，首先给我们全国的医生拜年，祝他们在新的一年万事如意。我特别想对中青年医生说希望他们在工作的同时快乐和幸福，而他们的快乐和幸福既需要有物质条件，需要有精神上的寄托，但我更希望他们在自己的工作当中，去寻找快乐和幸福。