《两会访谈录》由新浪财经和经济观察网共同推出，将在两会期间，与两会代表对话，倾听两会声音，反映民生问题。

　　3月2日，全国人大代表、娃哈哈集团董事长宗庆后在《两会访谈录》中表示，建议国家用一万亿发消费券促进消费，同时他建议把个税起征点提高到5000元，在家电下乡、汽车下乡后应积极推进工业企业下乡，政府在这方面应给予下乡企业税收优惠。

　　主持人雪婷：各位新浪网友大家好，欢迎收看由新浪财经和经济观察网共同推出的两会访谈录。今天做客演播室的是娃哈哈集团的董事长宗庆后先生，宗总您好，非常欢迎来到新浪演播室。今天宗总要和大家一块分享一下即将在两会提出的议案。

　　宗庆后：主持人您好。

　　主持人雪婷：宗总是新浪老朋友，去年您也来这儿，也跟大伙分享了您在两会的议案，去年有16项建议，内容非常广泛，教育、医疗，包含很多方面，这次的议案，我们也非常期待，您能不能先跟我们讲一下您今年的议案包括哪些方面？

　　宗庆后：今年议案和建议也是16条。今年感觉是党中央国务院很英明，最近他们也提出来要调整经济结构，调整产业结构，最后实现转换经济增长方式。这当中包括一个是出口投资拉动内需，三者同步进行。一产、二产、三产也同步进行，也提出扩大分配，拉动内需。这些政策处得很英明，肯定是我们国家经济今年会更好。我今年主要的方向是怎么去落实党中央这个政策，提的建议，主要关注的还是民生问题。一个是房改政策也好，包括扩大分配的政策也好，包括食品安全也好，主要是这几方面的问题。

　　经济实用房转卖设限可抑制炒房

　　主持人雪婷：宗总还是比较关注民生问题的。刚才宗总提到了住房、食品安全以及如何拉动内需，是目前的热点。回想去年，大伙非常关注的就是去年的房价问题。虽然中央出台了一系列的政策，来防止房价过快的上涨，但是去年的房价还是涨得特别厉害，宗总您认为这其中的原因是什么？

　　宗庆后：应该是房子、房产是我们国家支柱产业，也是城乡居民最大的消费需求。应该说也是拉动经济，我们去年下半年把GDP增长拉上去了，去年实现8.7%，也是重音的家电补贴政策、汽车补贴政策，包括房贷的宽松政策，汽车消费、家电消费跟房产消费，所以下半年GDP补上来了，追上来了，实现了8.7%的增长。今年汽车也好，家电是耐用消费品，很快就能饱和，房产是房价太高，人家是炒房子，用银行贷款来炒房，没有实现真正消费。这些问题不解决，今年经济的增长还是有点问题。

　　房子问题确实是老百姓的民生问题，现在房价高，主要这几方面的原因，一方面地方政府把土地作为土地财政收入，中央跟地方财政分配有点不太合理，地方财政有点不够用，地方财政不够用，因为地方政府投入很大，所以土地不够用，地方政府政绩工程，花了很多投资，地不够用，卖地，把地价炒高，土地收入是地方政府。第二房地产商暴利。银行因为它贷款是贷给房地产有利息收入。所以这三者，尽管中央下了很多政策想把房价压下来，也是压不下来。第二中央也是左右为难，因为把房产价格压下来，带来银行坏账比较多，最后还是财政补贴银行，这个问题没有解决。

　　在房产上提出很多建议，房地产必须要健康发展，毕竟是最大的需求，而且也是支柱产业的，不管是城市居民也好，农村的农民也好，一辈子就想要搞一套房子，使安居乐业，能够改善自己的住房条件。我提的建议现在问题是买不起房，分成三组人群，一个低收入人群，第二是中等收入人群，第三是高收入人群。低收入人群哪怕是经济适用房都买不起。所以我认为应该是保障性用房，就是廉租房。第二中等收入人群也买不起，尽管有十几万的收入，房价两三万块钱一个平方，也买不起。这部分人经济适用房能买得起，中等收入应该能够买得起经济适用房。高收入人群可以不管它，可以买商品房，房价再高也  无所谓。低端有保障，中等收入买得起，高收入人群也显著的优势，这样房价政策能满足大家的需要。把供地的价格分成三种类型，比方低收入保障的用房就是国家土地划拨，土地成本就低了。国有的房产公司去开发，租给低收入群体。

　　主持人雪婷：现在是不是加大保障性住房的供给，国家一直有，但是好像供不应求。

　　宗庆后：现在地方政府，你说保障性用房也好，一个是少，第二把标准定得很低。比方说买经济适用房，年收入标准定得很低，这批人经济适用房也买不起，稍微有收入不能买，没有资格买，最终经济适用房开发得很少，他想把土地卖高，房子卖高，房价高了，土地价格能高。要明文给限制。所以现在提倡在开发房产的时候，一个要定土地价格。第二要定标准，你给谁建的房，如果建保障性住房，土地国家划拨，免费可以。国家的房产公司去开发，给解决低收入群体的保障性用房。经济适用房也可以让企业去搞，非营利性的代表去搞，可以为员工造房子，也可以不盈利。经济适用房低价要低一点，高收入群体，招拍挂，房价高也没问题。经济适用房，收入提高了，要求换房子也可以，换房子你卖只能卖给政府，第二只能卖给同样有资格享受经济适用房的人，这样的话没人去炒房，炒不了房。

　　主持人雪婷：转换的对象还是有条件的。

　　宗庆后：你还是原价卖给人家，这样不炒房，也没什么利润。你炒房子是炒商品房尽管炒，有钱的人炒有钱人的钱，也无所谓。把大部分老百姓的需要搞好。竞拍土地的时候，首先把前面四个问题解决，建什么性质的房，土地什么价格。然后建设的标准是什么。比方说经济适用房是90平方到100平方是比较合适。中等收入群体，小的话，后面还是要改善性的住房。90到100平方的标准，第二要定一下税率是多少，第三是开发商的利润是多少，5%的利润就可以，这样房价就低了，一般中等收入群体能买得起。高收入群体尽管招拍挂，包括去投机，不用管他。高收入群体，房价卖得高，税收也高。

　　主持人雪婷：分层管理。

　　鼓励农民用荒地建房

　　宗庆后：另外农村也要鼓励建房，现在农村的建房也是占用了很多粮田，有很多荒地不能种田的地方，把山丘地，把农村规划一下，重新建房，建房以后，国家给点补贴，三农的补贴很多，这个补贴东一块，西一块，到底有没有政策补到农民这里很难，给一块建房，把土地置换出来给他补贴，农田不是少了，把在农田建的农民住宅，搬到荒地上，不能种地的地方，包括小山丘上，搬上去以后，规划好，下面的土地给腾出来了，再给他点补贴。这样的话，把整个消费拉动起来。

　　主持人雪婷：可是农民愿意搬到荒地上吗？生活起来会不会不方便？

　　宗庆后：农村荒地不是很远的地方，本来村子有山，有河滩，这些地方种不了田，变成农田难度比较大一点，但是原来在农田建的房搬过去，恢复农田比较容易一点，你说叫搬到老远的地方不远，农村这种地方有的是。

　　主持人雪婷：资源刚好利用起来。刚才听你说的话的一点挺有意思，地方政府如何用更多的土地推动保障性住房，地方政府需要开发商变成商品房，可以有更多的土地收入，如何推动地方政府建保障性住房的积极性呢？

　　宗庆后：一个是中央跟地方的财政，事权跟财权统一起来，叫地方政府干什么事情，保证财政收入，能干什么事情。第二对地方政府的考核方法要改变一下，不是光要考GDP，考核什么政绩，现在考的关键是老百姓能不能安居乐业，是不是和谐社会。当然经济肯定要考核，不能以GDP标准来考核，现在有很多地方政府投资是浪费，搞政绩工程，马路重建及马路破开重弄，这是浪费，政府不应该大量去投资，投资应该是让民间资本去投资。这样的话，财政上能够过得去，不一定把地价炒高。这个问题要解决，否则的话地方政府一直在抵制。我认为中央下了决心，地方政府也会照搬，毕竟我们国家在统一党中央领导下。

　　主持人雪婷：关键住房政策和土地政策非常紧密联系在一块，就像去年频频出现很多地王，不断有很多地王出现，您是怎么看这个事？

　　宗庆后：去年是政府主导型投资，想拉动民间资本的投资。地方政府主导型投资，政府主要投资在基本建设上，在铁路、公路、机场，还有央企，央企去年主要在并购，没有增加生产力，没有增加新的投资，没有增加新的就业，所以拉动不起民间投资。央企，有很多央企，几乎所有的央企在搞房地产，大家都在搞房地产，因为房子远远没有满足需求，还是有很大的发展潜力，关键是老百姓收入不高，买不起高价房，所以他还是把高的地价去炒，他认为土地资源很紧缺，确实土地资源很紧缺，他霸占资源，总得来讲还是能赚钱。主要是房地产健康发展，政府要考虑把房产的问题要解决一下。一方面是支柱产业现在发展不健康，现在都是炒房子买的房，老百姓买不起也是卖不掉的房，后面就变成泡沫了。

　　主持人雪婷：现在大家预期到房价又涨，所以纷纷投入到房市来。

　　宗庆后：再涨上去就更麻烦了，接近泡沫了。

　　个税起征点要提高到5000元

　　主持人雪婷：宗总刚才看到您这本，这是宗总参加人大会议上提出的建议和议案，很大的一部分篇幅都是谈到拉动内需的，确实是2009年以来我们国家采取了一系列政策在拉动内需上，比如汽车下乡，家电下乡等等，就像宗总刚才所说到的那样，这样属于耐用性消费品，短期内市场可能就饱和了，我们国家要进一步拉动内需，您有什么建议？

　　宗庆后：以前用投资、出口拉动经济发展，现在世界上发生经济危机，出口受到影响，而且后面影响会更大，我感觉欧洲它的高福利、高税收，缺乏创造财富的动力，问题很大。它经济复苏很困难，周期比较长。美国搞的区域经济，在搞资本运作管理的钱弄过去，超前消费了。现在一下子发生金融危机，他现在也提出来要搞实体经济，鼓励出口。因为解决不了就业问题。失业的人多，肯定对社会来讲是不稳定的。

　　出口还是要积极去发展，大幅增长是出力的。尽管现在是自由贸易，为了本国利益，肯定有贸易摩擦，贸易摩擦越来越多，因为自己没有就业，都买你的东西，这方面也不一定说会减少很多，因为我们出口的产品大部分是人家的刚性需求，都是人家不愿意干的活，日用品，日用消费品，都是这些东西。人家现在没有钱了，消费少一点，所以影响出口，一方面还是扩大出口，以前主要是欧美市场，可以是中东市场，非洲市场，可以开发新的市场。总得来讲中国经济增长还是靠拉动内需。因为13亿人口大市场，欧美所有加起来还没有我们这个市场大，现在我们的关键是没有解决分配问题，并不是供大于求，而是人家消费不起，所以内需没拉起来。

　　主持人雪婷：老百姓口袋钱少。

　　宗庆后：第二个来讲不敢花钱，因为社会保障体系，包括教育、医疗这方面都没有做到位。国家这两年出台的政策，在社会保障体系，在医疗教育花了大力气，花了大量投资，解决老百姓不敢花钱的问题，实际上第一步没有解决，老百姓有没有钱花的问题，尽管是敢花钱，没有钱，也消费不起，想解决分配问题。中央这次也提出来解决分配问题，包括一次分配问题。今年我提的建议就是怎么去具体落实中央的政策方面提的建议。虽然国家已经在采取措施，国家公务员在加工资，事业单位在加工资，退休人员也在加工资，国家掌管的这部分已经在扩大分配了，但是现在企业也好，农民也好，国家没有掌管的这块，怎么提高老百姓收入。今年提出，国家要限制最低收入要提高，这两年提了一个最低收入，最低企业招工必须达到什么收入标准，最低的收入标准。

　　主持人雪婷：要提高到什么程度？

　　宗庆后：根据物价程度，包括经济发展水平，决定提高。一下提得很高，肯定企业受不了。第二，国家是不是要采取的政策，现在关键是工人的收入问题跟农民的收入问题，这是国家不能直接掌控的东西，这方面要怎么提高。国家是不是在税收上要让一点。对企业来讲，可以在最低收入水平上给员工加工资部分，可以在5%所得税税率里去抵扣。第二，在技术改造，在科研投入上，也可以在5%所得税比例里，投下去的，可以给抵扣。鼓励企业给员工加工资。现在确实中小企业利润率比较低，本来3%到5%，给员工加工资，成本也增加，企业活不下去。第一步让它活下去，员工收入提高。

　　前两年我们也提出来，个税起征点提高到5000元，因为现在5000元是目前社会上收入比较可以的档次，5000元现在是中等收入，我们现在不是最重要变成小康社会，让人家生活得比较好，有个5000元收入。现在是2000元，5000元，他自己可以用的，自己去消费。过去有的理论家说，5000元对富人有利，我想不通这是什么道理。高收入群体，富人收入5000元征收所得税和2000元征收所得税，对他来讲无所谓。对中等收入的工薪阶层是很有所谓的，我现在给员工收入也比较高，但是把这个税一收完又没有了，又高不起来。有的工资出现红字，奖金比较多，工资这块，各项税，包括公积金，我们交得比较高，一扣的话，都没有了。

　　主持人雪婷：我发现我也是这样，看着觉得还不错，各种东西交完，不够花。

　　建议国家用一万亿发消费券

　　宗庆后：我想财政部门有些问题没想通，如果扩大消费以后，税基扩大了，你的财政收入还是增长的。改革开放初期，我们给了外资企业15%的所得税的税率，而且是财政收入不断地涨，不是减少的。等于以前没有的这块税基，现在通过扩大分配，拉动消费，扩大了。比方说10万亿GDP的话，所得税是25%，如果是15%，做到15万亿，肯定还是那个税收高的。这方面要提高降税，促进扩大分配。

　　主持人雪婷：通过税收来调解。

　　宗庆后：另外要提高农民的收入，农民收入关键是农产品(15.59,-0.12,-0.76%)的价格要提上去。农产品价格提上去，农民的收入才提高。现在农民的收入有两个问题，一个现在是农产品供大于求，想提价也提不起来。把农产品出路要给它解决掉。一个是农产品多的话，可以出口，鼓励一下出口。第二个农产品深加工，打比方说水果，现在很多水果都卖不掉，收获期就二三个月，这段时间没卖掉，可以烂掉，如果加工成果汁，可以常年卖，可以扩大销路。这样把农产品出路解决掉，这样农产品价格可以有提升，价格提升，农民收入提高，农民收入提高，也不用你补贴了。把农产品价格提高以后，对城市里的居民也不会有太大的影响，你花点钱补贴城市贫困的老百姓，倒过来补贴少的，收入提高的，反而可以了。现在大量补贴那边，但实际上这边消费起不来，做出的东西价格提不高，还是收入提不高。

　　主持人雪婷：刚才觉得您那建议特别好，分出一部分钱补充低收入群体的利益，如果补农民的利益，肯定他卖产品价格提高，价格提高，低收入人群可能觉得有点困难，直接补充低收入人群的收入。

　　宗庆后：良性循环，对经济发展提高。另外我提出国家少点投资，拿一万亿出来，发消费券，发给低收入群体或者中收入群体，高收入群体不用给他，他反正不需要你政府给他送消费券，而且消费券当年发行，当年用掉，而且30%的消费券搭上70%人民币去用，人家使用的时候，30元消费券，70元人民币去买100元商品，把消费拉起来，估计会拉动5万多亿GDP。5万亿GDP拉起来，税收最起码回过来5千亿，顶多花5千，实际上还不止。另外各行各业消费拉起来，企业界能开工，企业开工就解决就业，解决就业就有收入，又拉动消费。

　　为什么今年提出这个问题，我感觉现在尽管国家说要扩大分配，拉动内需，太慢了。去年下半年拉动内需以后，把GDP做上去以后，今年可能有点问题，上半年有点问题，汽车去年卖了一千四五百辆，今年有多少辆，饱和没饱和，绝对不可能有去年这么大的辆，我的感觉。家电，农民补贴下乡，看媒体说补贴得有点问题，实际上没有那么多下去的，补贴花了很大。你发了消费券，让老百姓自己喜欢买什么就买什么。

　　现在最大的消费，一个是中收入群体的住房、车子，低收入群体的日用消费品，他本身希望生活得更好一点，吃得更好一点，穿得更好一点，这是他最基本的要求，现在都没有满足。如果把这个消费券发下去，把所有的一拉起来，各行各业都开工了，去年主导性投资想拉动民间投资，没拉起来。中小企业贷款的问题，有的确实是贷款困难，有的是根本不想贷。因为以前做出口产品，现在出口产品受阻了，没有生意，没有收益投资干什么，去贷款干什么。中小企业实体经济问题没有解决，毕竟实体经济兴旺起来，才能解决就业问题。就业问题一解决，分配高了，第一产业、第二产业的人收入高了，收入高了，彩绘带动第三产业的发展。现在光说第三产业发展，不解决分配问题，第三产业不发展。没有收入，不需要服务，第三产业主要是服务性行业，收入高了，追求更好的享受，第三产业才能发展起来。

　　力推工业下乡 加快城市化进程

　　拉动内需还有一个城市化的问题。发达国家现在都走过这条路，因为现在生产力大大提高以后，你的劳动力就减少。比如以前解放初期六个农民，七个农民才能养活一个城市居民，现在一个农民可能就会养活五六个人，六七个人城市居民。劳动力多余出来了，生产力发展了，劳动力多余出来了。劳动力多余出来，在前几年农民进城打工，而且都是在大城市打工，大城市打工给大城市也带来很多问题，城市越大，人口越多，管理带来很多问题。另外生活成本也太高，生活成本高，农村劳动力到城市打工，打个两三年又回去了，呆不下去。没有实现真正的彻底的转移。所以今年中央也提出来发展中小城市，放贷农民迁户口到中小城市的户籍限制，这个方向是对的。但是有一个问题，迁到中小城市没有工资，怎么迁进去。到了中小城市，必须有生活来源，他才能呆得下去。

　　我想发展中小城市确实是很对的方向，因为农村劳动力到县城去，就比较容易转移，包括住房也比较便宜一点，生活成本也比较便宜一点，差没多少。这次也提出来，动员工业下乡，企业搬到县城去，搬到地级市去，这样附近农民有就业的地方。第二发展农产品深加工企业，想农产品深加工一下，又有就业。他如果一就业以后，第三产业也发展起来了，就解决更多的农村劳动力就业。而且农民到县城，一个人在那边工作，可能一家人迁过去，农村的土地，真正进入企业，进入社保体系，土地可以拿出来，土地可以流转。土地流转以后，这个钱政府可以拿出来补贴农民在城市里安家。这里一安家了，慢慢把土地集中经营，使农业上产生更大的效应。这样慢慢真正实现农民劳动力转移。中小城市发展起来，又拉动需求，拉动经济的发展。

　　主持人雪婷：所以工业下乡，是一个链条带动很多方面的发展。

　　宗庆后：大城市，技术中心、研发中心、金融中心、政治中心、文化中心包括营销中心，在发达国家，大城市很少有工厂，工厂都在乡下。现在我们工厂都在大城市，要解决这个问题，大城市搬下多少工厂下去，中央政府给减少多少税收任务。

　　主持人雪婷：这样企业有积极性。

　　宗庆后：不是，政府有积极性，否则把企业都放走了，他不是没有财政收入了。第二个问题，把工业用地限制，不给它大城市工业用地的指标，势必要搬到下面去。这样慢慢把城市化进程加快了，大城市集聚发展，带来很多问题，也真正实现不了劳动力的转移。

　　主持人雪婷：您的工业下乡不仅解决就业，拉动内需，对城市化的发展也是非常重要。

　　宗庆后：城乡差距也减少了。

　　食品质量多头监管协调难

　　主持人雪婷：您的议题里还有一点大伙非常关注，关注食品安全的问题，近两年来食品安全出现质量的问题，越来越多，您认为这是什么样的原因，？

　　宗庆后：我认为食品安全确实是一个问题，但也不是像媒体所说的食品安全问题越来越多，我觉得食品安全问题越来越少，现在比过去少，现在大家比较关注，媒体也不断报道，感觉很大，很多，实际上应该比以前好多了。另外我们国家食品安全问题，以前讲食品卫生问题，现在已经有很大进步，以前干净就好，到底安全不安全不知道。

　　主持人雪婷：卫生到安全，一个词的变化，进步很多。

　　宗庆后：第二，社会在发展，工业污染增加了，所以牵涉到很多不明的因素也增加了，所以影响食品安全。现在国家这两年抓食品安全，也花了很大力气，确实这方面有很大的进步，我觉得问题还是有。

　　主持人雪婷：有哪些问题？

　　宗庆后：以前说多头管理到最后没有真正负责的部门，这个问题没解决。因为这次食品安全法提出分段管理，还是有几个部门在管整个食品安全。所以这个问题到现在没解决。食品安全应该说分段管理，标准也好，检测也好，应该内行部门管理，分段管理，按照他的标准，按照他的检测结果去结果。现在是几段都可以检验，都可以定标准，这样就很乱。第二标准比较乱，各个部门都有自己的标准，而且标准打架的事情。第三，各个部门都是中央部门，互不买账，企业怎么搞，我感觉有利益的，大家都想抓，没利益的，大家都不要管。

　　主持人雪婷：关键有什么可行性的措施。

　　宗庆后：现在中央李克强常务副总理，食品安全整个领导办公室全部是副总理(担任的)，确实是比较高的级别才能协调各个部门，部长跟部长，大家不买账。食品监督方面也有问题，尽管有ISO标准，都是收费。照理说国家抽检，不应该向企业收费。现在委托人家，包括进超市，每年都有一个新的检验合格的标准，而且是第三方检验出来的东西。企业本身对出来的产品，食品安全有标准，检验合格就可以了，必须要第三方，第三方是他们委托的检验结果，企业要送钱。出了问题，第三方检验合格了，到那边出了问题，谁负责。

　　主持人雪婷：大家还是找企业。

　　宗庆后：最后还是企业负责，他也不负责。这个方面确实有很多问题。第二个国家还要有研究机构去研究食品安全问题，因为很多问题都是新产生出来的，以前是没有问题的，现在工业污染或者科研发达以后，转基因也会对人体的安全会带来问题，所以要有一批人不断发现，研究这个问题，不断去修订标准，通知企业按照标准生产。食品安全也是很大的问题，而且确实解决起来不是那么简单的事情。

　　主持人雪婷：您的公司是国内非常知名的饮料企业，您对公司在保障食品安全方面都做过那些努力，您认为食品安全的关键到底在哪儿？

　　宗庆后：应该说这些年我们引进了很多先进的分析仪器，这些仪器专门进行检测的，现在我们还是在国家认可的陈列，他检测出来的东西世界上都可以通用的，都是认可的。不断去检测、分析在食品，在原材料当中会不会造成食品安全的问题。第二个，这些年不断参与国家标准的制定，关键是我们这些技术也好，装备也好，都是世界一流的，从这方面说，保证食品安全。第二在全员质量管理包括全过程质量管理，在生产操作过程中，保证质量。像我们对产品还是比较苛刻的。

　　主持人雪婷：限于时间的问题，今天的采访就到这里。宗总，给您一分钟的时间，还想对新浪网友说哪些？

　　宗庆后：我们国家是中华民族复兴的大好时机，党中央国务院也很英明，领导我们这几年中国发展的很好。下一步，按照现在中央所出的政策来讲，下一步我们会发展得更好。全国网民们，我们都要从整个国家的发展这方面，多给政府提点意见和建议，特别是网上舆论很多。

　　主持人雪婷：我们希望听到不同的声音。

　　宗庆后：希望大家从这个角度发表自己的言论。现在很多事情都很复杂，在党中央国务院英明领导，大家齐心协力，我们国家会发展更快更好，而且老百姓生活水平会更快地提高，大家同向这个方向去努力。中华民族是优秀民族，以前是最强势的国家，但是通过清炒末期，在半殖民半封建社会，民族自信心比较差，受人家欺凌，改革开放30年，民族自信心在提高，国家也在强大起来，但是还差一步，现在人家还不认可你，尽管看你强大起来，他不想让你强大起来，我们要继续努力。

　　主持人雪婷：我们继续努力，各位网友限于时间的原因，今天的节目只能到这里结束，非常感谢宗总今天来到新浪跟我们一块分享两会议案，接下来几天，新浪财经持续关注两会的热点问题，如果网友有什么问题，可以通过互动方式来参与，就像宗总说的那句话，我们希望听到来自不同领域的声音。