新浪长安讲坛第49讲，长安讲坛总第180期，做客专家是中国国际经济交流中心首席研究员樊纲， 他演讲的题目是，平衡供求，防范资产泡沫。

　　以下为演讲实录：

　　第五，在任何一个市场上，都有市场本身的供给能不能增加的问题。最近老有人问我，中国的股市怎么那么差呀？今年是成为世界最差股市，你怎么解释？股市是宏观经济晴雨表，你怎么解释这个问题？我说搞宏观研究的确实解释不了中国的股市，中国现在是世界上增长率最高的国家，中国的企业现在世界上回报率最高的企业之一，应该说是比较最高的。上市公司的利润今年增长60%左右，前两天报出来的数字，上市的国有企业利润增长50%多，这不应该低，股市上的市盈率确实到了十来倍的程度了，为什么不好？各种原因，这个必须是现在股市上来解释的，宏观因素解释不了这个，一定是股市上有什么特殊因素，你去问股评家，股评家会讲出点因素。其中一个重要的因素，供给增加了，就是可买的股票增加了，中石油不够，弄个中石化，工商行不够，弄个农行。上大家伙，大家伙上多了，有多少需求都摊掉了。这不就是供给增加，导致价格稳定。我不是说一定是这个因素，举例子，当做一个例子来说，不就价格稳定了。房地产一样，如果我们房子多了，房子的供给多了，它那愁卖了，房价就稳定了。

　　而我们这几年的情况是首先是土地供应有限，土地供应有限，几个因素，中国本来就土地少，可居住的土地少，有人老说中国土地面积多大，没把戈壁滩刨了，没有把版图上一大块刨掉，不可居住。我们还得保农田，我们得18亿亩，我们得考虑粮食安全的问题。这件事我跟有些经济学者不太一样，我个人比较赞成这个，赞成不是经济因素，因为它不是经济问题，它是国际政治，它是防禁运的问题，中国历史上发生过我们粮食紧张的时候，60年代初的时候世界各国禁运对我们粮食，现在粮食没有了，对中国的禁运还存在，禁运高新科技和军火，你就得想着，这个时候任何决策者都得想着哪天对我实行粮食禁运，至少一定程度的粮食安全要保障，这18亿亩没办法。然后我们土地制度当中有些缺陷，防止土地的流动，哪些土地呢？我们这里不谈论农田，而且我个人觉得这个流动，不说18亿亩，这个流动涉及到农民的社保问题，不那么轻易动。现在确实有一块地是闲置在那儿的，什么田？农民的宅基地，特别是已经出来的农民的宅基地。有的房地产商说中国农民有别墅，确实城里住一个小阁楼，家里有一个大房子，别墅的原意是另一个房子，是休假的房子，他真是过年过节休假才去住一次。农民宅基地的全部面积按照任志强他们的计算，是全部中国城市用地的五倍。这个是怎么把它整合，怎么把它流通起来，怎么跟农民的市民化，进城，交换城市的一部分东西等等，确实需要考虑。第四个因素，有些地方人为控制土地供给，为了使得土地价格能够攀升，为了地方财政能有更多收入，有些政府确实是有这个问题。人为地制造了一些土地的紧张。包括中央政府也许有的时候管制的过严，就是土地供给控制得过严，没有把一些能够供给的土地供给出来。这我不具体讲了，土地供给的问题很复杂，我不是专业的，但是这件事是可能发生的，世界上有些国家，有些城市，就是政府那儿通过土地的吞吐控制土地价格和房价来保证，这个时候需要政府目的很明确，如果政府能够平抑物价，通过土地的供给来平抑房价。政府不是没有责任的，这块也不是说是开发商所说的那句话，我们房价高是因为地价高，我们房价才高，我说这叫似是而非，叫循环论证。你要是不知道你那个房子能卖出高价，敢按照那个地价要地吗？你还是预期的房价能卖出那个高价才敢要那个高价地，这是通着的，政府也是预计到你不会赔本，他才敢要这个价，敢让你们竞标，敢向你要这么高的地价，但是土地的价格跟供给相关的，在土地供给上确实有些地方是有问题的。但是这个，我觉得还不是大问题，这个控制土地问题不是大问题。

　　真正的大问题，是下一个，有很多制度限制了在有限土地上生产出更多的房子来。土地永远是有限的，土地永远是稀缺的，什么时候不稀缺？但是在同样的土地上可以生产出更多的房子来，深圳讨论土地承载力没有了，甚至最近又给了1200多平方公里的土地，关外，别说关外，关内深圳的楼加盖十层，跟香港的楼盖一样高，跟香港的楼盖一样的密，深圳一定能承载两倍的人口，是我们有限土地利用率太低，各种制度。现在到全国各地跑，还能看到平平坦坦开发区在那叫我没地了，日本从来没有一层的厂房，从来没有那些花园厂房。容积率，现在据说得走后门，得贿赂，把容积率高一点，为什么不能建得更高，更密，向技术要环境，土地稀缺比花那点钱要更合算。如何在有限的土地上增加住房供给，这是最大的制度问题。假定土地就是有限的，当然要逐步解决一点，包括刚才说的农民的房基地等等，改变一些土地制度，在城乡结合的过程中，在农民进城过程中，适当地调整一点。但是最根本的问题是在要改变各种制度和政策和规格，提高土地利用率，增加住房供给，这是根本的。从供求关系的角度，这是根本的。

　　我想讲的就是从需求和供给两个方面来思考价格问题，别光想泡沫，想它形成泡沫后面那些更基本的因素，更基本的那些力量，想想我们在哪些方面有缺陷，需要改革哪些东西。一个方面几个因素，一个方面几个因素，各个因素都可能对抑制资产泡沫，实现经济稳定起到作用。都值得我们努力去做。都有很多需要改革调整的地方。为什么要讲资产泡沫呢？大家可以前面看了，我把通货膨胀因素抽象掉了，本身一个含义就是当前的主要风险是资产泡沫风险。第二回顾过去30年世界经济发展的历史，最重大的危机都不是通货膨胀造成的，大危机都是资产泡沫造成的，日本经济危机长期低迷，原因是楼市泡沫，股市泡沫，东南亚卫视，楼市泡沫，股市泡沫，这次美国，楼市泡沫、股市泡沫，都是资产泡沫引起的。所以我们在各个领域里，我们的发展过程当中，怎么吸取这些经验教训，怎么在这个过程中，在各个领域，各个方面，做该做的事情，做该做的事情，至少不做错事情。再加上政策的调整，政策还是起作用的。但是政策是短期的，而刚才说的因素基本都是长期因素，都是一些涉及制度和政策和长期预期等等这些因素。怎么在这些方面做更多的文章，我们才能使经济更加稳定，它就不是一个成天靠政策摆来摆去的东西，就像最近几年所接触的事情，而是一个相对稳定的一个市场。当然了这不排除有一个制度，美国也有房产税，发达市场经济也有一些制度，为什么也出泡沫，仍然会出泡沫，但是没有这些，更容易出泡沫，有这些制度上的缺陷，这些规则上的缺陷，更容易出泡沫。怎么从更长期角度考虑这些问题，才能保证我们中国再有几十年的高增长，而不被资产泡沫导致的金融危机、经济危机所打断，那是我们能够更稳定的发展。更稳定发展，其中也包含着资产泡沫本身产生两极分化，危机来了，产生社会紧张等等，也是社会稳定。

　　不多说了，今天讲的主要部分就是这些，个人的观点仅供参考。谢谢大家！