主持人：韩老师，除了做研究之外，在制定我们国家农村经济政策里面也起到了非常重要的作用。我做一个简单介绍，中央政治局有一位集体学习的会，韩老师是那个集体学习会的主讲专家。每年我们国家和党发的一个非常重要的文件，“一号文件”，韩老师都是“一号文件”的执笔人之一。他今天晚上讲中国三农热点问题和政策导向。
韩俊：谢谢杨博士的介绍，我跟他22年没见面了，刚才一见面就认出来了。我记得1990年我跟杨博士，曾经在陕西商洛一块蹲点十个月，杨博士没什么变化。
非常高兴到50人论坛来就中国的三农政策问题与大家进行交流。我们国家的三农政策，有两条底线，这两条底线，一条就是要确保我们国家的粮食安全。第二条底线就是要毫不动摇的坚持农村以家庭经营为基础的农业的经营制度。农村的发展有两个重大的任务，一项任务是促进农民持续增收，另一项任务是促进农村进一步发展。中国的农村改革有一个难点，就是要破除城乡二元结构，实质上就是要实现农民向市民角色的整体转型，要扎实的来提高我们国家人口城镇化水平。今天主要是围绕这5个问题给大家解说一下情况，谈一些观点。
关于粮食安全，我们作为13亿人的大国，怎么强调都不为过，因为大家知道，粮食不但是一种食物，还是一种能源，有能源的属性，有食物的属性，还有金融的属性，还有人权、政治的属性。我们国家的粮食已经连续6年丰收，去年粮食总产量是10616亿斤，这是什么概念？中国人均消费的粮食大约是395公斤，比印度要高得多，印度刚刚过300公斤。虽然我们现在老百姓吃饱没有任何问题了。但是我们还应该清醒的看到，我们的粮食安全，这种供求的平衡，是脆弱的，是强制性的，是一种紧张的平衡。为什么是脆弱的呢？我们国家粮食生产面临最大的困难就是耕地稀缺，水资源的制约比耕地的短缺还要严峻，如果我保护基本农田和耕地，这种平衡随时会被打破。这个平衡还是强制性的，因为种粮的效益非常低，发展粮食对地方财政来讲几乎没有贡献，没有直接的贡献。农民种粮的积极性，地方抓粮的积极性都不是很高。这就需要政府要强力的主导，强力的引导。如果我们对种粮的农民没有任何积极政策，对粮食主产区没有奖励的政策，我们粮食的供求平衡很容易被打破。我们国家粮食供求关系的平衡还是一种紧张的平衡。
小麦，可以说不需要进口，国内生产的潜力、生产能力都很大。我们的稻谷，这些年以来基本上可以自我平衡，但是玉米，如果我们对燃料乙醇没有限制的话，可以放开玉米加工的话，玉米的平衡马上就会打破。大豆也算粮食，大豆一年进口去年是4200多万吨，国内产的大豆只有1500万吨，大豆基本上越来越依赖进口了，这个平衡很有可能玉米将来这个平衡很快就被打破。我们稻谷如果不采取最严厉的措施来保护，特别是南方的稻田的话，这个平衡很容易被打破。同时我们强调粮食自给，更多是强调口粮要自给。我们国家最重要的口粮是稻谷，稻谷国内去年全国的稻米的产量是1.37亿吨，这个概念可能很抽象，就是2700多亿斤，中国人一年消费的大米2700多亿斤。过去30年全世界稻谷的贸易量没有超过3千万吨，就是600亿斤。这是个什么概念呢？如果中国不保护，不对稻田进行保护，可以大量去搞开发，转变成城市用地，我们就得大量进口稻米，能不能买到我们需要的稻米。可以给大家报一个帐，泰国是最大的出口国一年就1千万吨，越南一年出口量不到600万吨，就是越南一个城市出口的，越南对这个稻田没有什么保护措施，到泰国一看跟80年代的广州差不多，到处都是开发区。江苏、浙江在它的工业化最快的90年代每年占的粮食耕地，一年就2万公顷，越南每年占掉的稻田6万公顷，越南的出口潜力已经很难挖掘了，巴基斯坦一年出口330万吨，美国一年出口300多万吨，印度一年出口200多万吨。只要存在市场，中国人的粮食就是安全的，这个观点在稻谷上根本不适用，稻谷生产的资源是有专用性，价格再高也种不出水稻来，在世界上很多的地方。我们强调粮食安全不是要回到自己自足的老路上，我们最大的问题要确保稻谷的安全。
中国一年消费掉2700多亿斤大米，如果我们的自给率降到了80%以下，全世界可以出口的大米全买过来都不够我们吃的。中国就会成为一个全世界粮价上涨的一个推手。我们会受到全世界的指责，中国确保粮食自给也是对世界负责。当然了，我们不是要自给自足，中国只有18.26亿亩的耕地，我们的老底就这么点耕地，随着工业化，收入水平的提高，消费结构的改善，食物的消费水平还要进一步提升，尤其农村地区随着城市化的推进，农民会消费更多的动物性的产品，靠这一点资源，我们要满足全面健康小康社会人民对食物的要求，保证中国人能够吃饱吃好这点资源是不够的。我们必须积极利用好国内外两种资源和两个市场这也是我们中国农业的政策，一个基本的政策导向。全国农作物的播种面积23.5亿亩，粮食的播种面积是16亿亩，过去20年，我们的粮食播种面积减了10%，23.5亿亩里面，粮食的播种面积已经降了10个百分点。但是棉花的播种面积一直稳定在3.5，油料的播种面积一直稳定在8—9%。如果在座的同学们家是农村的话，过去20年中国农村最大的变化是农作物结构的调整，种粮食的少了。但是种棉花、油料的没有增加多少。最大的变化就是蔬菜和林果大幅度增加。蔬菜的面积增加2.2亿亩，播种面积。林果的面积增加1亿多亩，我们调了20年的农业结构，就是蔬菜面积增加2亿多亩，林果的面积增加1亿多亩。比如说中国什么都要自给，棉花也要自给，油料也要自给。我们调整农业结构没有什么空间，调不动，需求是刚性的，怎么调。棉花的自给率低于70%，一年最多要进口200多万吨，最多时候300多万吨棉花，相当于国外使用4千到5千多万亩的耕地面积。去年食用植物油进口是800多万吨，进口油和大豆等于使用了国外的土地资源和水资源。豆油和大豆进口等于在国外使用5.6亿亩的耕地面积，两者超过6亿亩了，我们整个农作物播种面积是23.5亿亩，农村土地资源来讲，进口的农产物就是粮食、棉花、油料等于使用了国外6亿多亩的耕地播种面积。所以说我们这些年以来制定农业政策两个积极，一个是积极鼓励要进口短缺的农产品，棉花、油料。我们现在也提出来积极鼓励农业走出去，放眼世界一看，中国要吃得更饱，吃饱了以后吃的更好，世界上还是有资源的。我去巴西考察，巴西人口只有1.9亿人，不到2亿人，国土面积是855万平方公里，农业人口有有3300万。巴西现在全国还有1.5亿亩土地没有开垦，我去巴西，巴西农业部长就讲，美国不是中国的米袋子，是在巴西。巴西的大豆每年出口3千多万，中国人一年不就进口4千多万吨，大家知道为什么劳拉为什么在巴西支持率那么高，他也没有上过大学。我们03年去，他有提出零饥饿计划，03年到现在，劳拉总统给巴西57、58个农村和城市没有就业的家庭分了土地，分了4700万公顷的农地，我看了这个数据之后，就问巴西的农村发展部部长，是不是小数点点错了，58个万农村和城市没有就业的家庭，政府给他分了4770万公顷的农地。一户平均80个公顷，在中国就很大的农产场了，在他们国家叫以家庭为基础的农场。那个农村发展部部长说没有点错。我说中国只有1亿多公顷的耕地，你们50多个家庭就分了4700多万公顷，他就把大的公司、农场荒芜的地征回来，基本不用的地征回来给小农场。在巴西100公顷左右的小农场，土地生产率比大农场要高1.6倍。巴西这个国家，1%的大农场占有巴西40%的农地，40%的小农场只占有巴西1%的土地。我讲这个例子，像巴西，它的生产潜力，大着呢。所以说中国作为我们的农业政策第一条，我们一方面是要确保我们的粮食安全，同时我们要积极的利用国际的市场和国际的资源。当然我们要努力，要赢得利用国际市场和国际资源的主动权，这是需要大家研究的。
现在全世界的农产物供求、市场信息，全部控制在美国人手里，美国人说这个东西多了就多了，期货市场，美国最发达，农产品的期货市场，农产品越来越成为金融资本炒作的对象，农产物的价格很有可能要大起大落，中国要大量进口非口粮的农产物，我们国内市场难免会跟国际市场连在一块，也会受他波动的影响。比如说大豆，只要巴西、美国一欠收，大豆就涨价，我们在超市买的油就涨价，饲料也涨价，马上肉就涨价，这是全球化必然带来的影响。