世界经济论坛2013年年会(即第43届达沃斯论坛)在当地时间23日在瑞士东部小镇达沃斯开幕。本届达沃斯论坛将围绕 “为持久发展注入活力”的主题，为2013年的世界经济寻找方向。在达沃斯会场，新浪财经对话SOHO中国CEO张欣，在对话中她表示一线城市房产需求真实存在，土地产权是城市化关键。

　　以下为文字实录：

　　主持人权静：各位新浪网友大家好！我是权静。在瑞士达沃斯的现场，为您带来报导。我们邀请到新浪直播间，此时此刻是来自SOHO中国的CEO张欣女士，张总您好。

　　张欣：你好权静。

　　主持人权静：年年我们都会在达沃斯跟您见面，今年也不例外，前两年我们有一些深入的探讨，今年您来参会，今年您觉得各方的嘉宾对中国的关注度怎么样？

　　张欣：今年我一来，因为我去年没来，特别有比较。今年一来，中国人的参与度非常高。以前都是很零零星星几个人，记得以前咱们来就三两个中国人，政府有大的代表团一来，基本上总理副总理给个演讲就走了，所以民间的参与度特别低。现在不一样，我看到很多的论坛小论坛大论坛，都是很多中国人参与，中国的主持人也很多。中国的学界、企业界、商界很多的人都在，我觉得很好，不是那种一个官方的团，而是民间的力量起来了。这个才是达沃斯真正的交流，因为达沃斯这个平台的好处就是，你无论是谁，无论你是比尔盖茨还是克林顿，你也跟很多人一样在这里面，每一个论坛上，都没有什么官气，大家很随意的讲。如果参与的人没有这个状态的话，其实你得不到很多达沃斯的精华，现在这个状态，中国人的参与度确实比以前高多了。

　　主持人权静：大家对中国的关注程度世界各国的人，对中国的关注程度你觉得怎么样？

　　张欣：依然很高，世界各国对中国的关注度一直很高，这个我觉得十年以来没有太大变化，以前一直高依然很高。但是以前中国人的参与度低，现在参与度高了。基本上现在我昨天晚上才到的，去了自己讲了一个论坛，跟着媒体采访。都是大家都特别关心，到底中国经济怎么样，是不是放缓，房地产怎么样。所有人都问污染怎么样，腐败怎么样。这些话题大家特别关心。

　　主持人权静：您的预期呢，对中国经济形势的判断也跟我们分享一下？

　　张欣：今年如果是说去年来讲，已经是放缓了，就是2012年的话，2013年的话我们现在看到没有很大的起色。我觉得继续按照去年的政策，依然会比较低迷的，整个世界经济不是那么好，欧洲虽然说欧元走出了危险能够生存，整体欧洲还是一个非常没有生气的一个经济体。美国也走出灾难，但是它带动世界不是很强的力量。为什么大家在达沃斯对中国关注度特别高？好像把增长的预期放在中国身上，因为中国的发展她会带动很多能源，各国的能源，巴西、澳大利亚都非常依赖于中国。在这一点上，大家目光都在中国。而中国自己比起自己以前确实慢了，比如比起2010年缓慢。但是今年比起国外还是在增长，比起我们自己以前是在放缓。但放缓人们对于缓慢增长的经济总是有不愉快的感觉，因为你的工资不增长，你的企业利润下降。政府也是有各种各样的问题都会出现，因为这个经济放缓，所以放缓从表面上看是一个数字，GDP放缓，实际上对每一个人的生活、工作生活状态是有很大影响。同时，也有积极的一面，积极的一面就是我们现在有新的领导班子上来了，是不是也会实行一些新的改革政策呢？而且我们也看到了，现在已经到了呼声，对改革的呼声是非常非常高，我们可以在媒体上在微博上在网络上都可以看到这些，所以已经不再是一个改还是不改，而是怎么改，步子多快。新的班子也有，如果它力度大的话，可能也会给中国一针强心针，还是有力量向前去的。最终要看你的决心有多大，要改革的决心有多大，让市场来带动的决心有多大。

　　主持人权静：说到您所从事的房地产行业，这也是世界各国媒体在关注的，国内的媒体也不例外。经过了前两年比较严酷的调控政策，在2012年尤其年底很多地方尤其北京，开始出现房价的松动甚至快速上涨这个局面，所以大家也在讨论说是不是这个调控政策的影响已经力度没有那么大了，接下来房地产会迎来比较繁荣的发展在2013年？

　　张欣：昨天北京市长副市长书记都出来讲，还要强力的控制房地产，所以我觉得现在我还没有看到有任何的迹象要松动。但是确实你从土地的成交上来看，和房产成交价格，确实往上拱了。需求是一个真实的东西，因为在北京，像北京上海这种大城市，你过去两年都没有怎么的房产交易的话，它这个需求是非常真实的。所以只要有一点点的风吹草动的话，人们购买欲望又回来了，购买欲望一回来价格就会上升。但是我想长期不让买也不是办法，这种政策必须也有所调整。中国人短期确实也面临着通货膨胀的压力，可是长期和短期怎么能够结合在一起，还是得找出一个道路来，仅仅靠不让买房限购不是一个彻底解决的办法。

　　主持人权静：从开发商的经营角度来讲，我们看到其实到年底看财报的时候，很大大的开发商的业绩还是比较亮丽的，从整个开发商运营情况来看，您观察的情况是怎么样的？

　　张欣：像我们SOHO中国仅仅是做北京上海地区的办公楼，所以我们跟其它开发商做住宅，在全国各地开发不一样。我看到我们自己这块，由于北京上海的这种城市化程度非常高，现在其实服务性行业越来越增长的快，而要到北京上海开办公公司，开分公司开总公司，这块需求还是非常强劲的，所以我们看到的是北京上海的租金还在上涨，虽然整体经济在上涨缓慢，但整体租金在上涨。我好多朋友都说租不上房子这么贵办公楼什么的，我们新交付使用的银河SOHO马上需求就来了，要租房子需求就来了。所以我觉得这是一方面。另一方面，就是说虽然说做住宅的开发商，可能在三线城市四线城市去年还是开发量不少，但是我也看到很多开发商在转，这些城市它的需求量还是比较有限的。住宅的需求量，你要知道我们现在国内制造能力非常快，盖一个城，几年盖完一个城，开发商都是大片大片的盖，我自己觉得住宅大量开发黄金时期已经告一段落，现在实际上要看每一个城市，盖完住宅以后，还有其它许多需求，怎么让它都起来，比如地铁、学校、医院、办公、商场这些都是有需求，不能仅仅是一排一排的盖住宅，这一点可能下一步面临着各个城市怎么让它真正的丰富起来。

　　主持人权静：这点也是在最近一段时间，尤其是新的领导班子上台之后，提出城镇化的一个大的趋势，您觉得这个趋势会对我们整个经济发展有什么影响？

　　张欣：城镇化还是中国的一个很重要的一个经济发展点，因为毕竟我们大量农村人口要进入城市，他不能光是以一种民工的形式在城市里工作，他也要最终居住在城市里，这批人口还是很大的量在逐渐往城里走。现在政府讲的城镇化讲的是县一级可能四线城市，这一级的城镇化，这块还是挺有潜力的。同时中国面临更重要的是农村的土地，它没有产权没有私有化，人怎么能离开他的土地呢？如果我是一个农民，我要搬到我旁边的城镇去，首先是我得把我拥有的土地也好房产也好，能够变现人能搬走，如果我现在没有办法变现的话，我就还被牢牢拴在土地上，政府对农村土地政策如果没有清晰的政策出台的话，这种迁移也没法是一个长期的迁移。

　　主持人权静：所以您觉得把农村的土地做一个财产怎么样激活是城镇化一个关键的步骤。

　　张欣：农村土地就要产权化这是最根本的，现在农村土地是集体土地拥有制，没有产权的情况下就非常乱。所以我们看到很多什么农村土地强拆这些都是跟你的产权不清晰直接挂勾，当你的产权清晰的时候，每一个产权是一个价格的，不存在一个强拆的问题，总有一个我愿意卖给你和不愿意卖给你。价格成我就卖，价格不成我就不卖，可是产权不清晰的时候，到底这是属于谁，属于集体属于大队还是属于县城，属于乡还是属于个人，这就形成了各种的矛盾就在这。

　　主持人权静：如果总结一下对于整个中国房地产市场的看法，我们分成两块，一块是商业的价格的趋势，一块是住宅的价格趋势，可能住宅又分为大的一二线城市和三四线城市分开，能不能跟我们分享您对价格走势的判断，因为这也是我们大家非常关注的一个地方。

　　张欣：我觉得北京上海的办公还是需求量还是非常大，而且供应量也非常有限，这块我还是很看好这个价格，住宅我认为一线城市的住宅价格也是会涨，因为你这两年没什么交易，人的需求没有被满足，他也只能够，当他能够被满足的时候，价格也会上涨。至于三四线城市，现在的供应量已经非常大，消化程度没那么好，反而三四线城市价格上涨是有压力的，下滑会不会我不太知道。

　　主持人权静：最后您提到非常有意思的点，我也想展开跟您说两句，就是国外媒体在跟您讨论中国情况的时候，关注到的污染的问题，刚才我们跟张总也有聊到，从北京到瑞士达沃斯的小镇，到空气如此干净的地方，我们都像来洗肺一样。对于北京的这种天气状况，整个城市污染情况，包括整个经济发展过程中带来的压力，您觉得未来可能有的解决方案是什么呢？

　　张欣：现在我觉得污染是已经，以前大家说这是雾，几年前大家说这是雾，现在没有人觉得这是雾，大家知道只有雾的那一天，是污染非常高发，因为雾没有办法散发。而这个污染已经不光是北京，上海也非常的污染，可能还有很多的城市也都很污染，甚至连香港现在都说非常污染，整体中国的城市污染已经是一个人人皆知的问题了，那么有没有解决办法？肯定是有解决办法，因为各国像伦敦曾经也是一个雾都，现在去都是蓝天白云。不用多20世纪50年代纽约出不去，出去鼻子都是黑的，也是特别的，这些经历过包括旧金山，可能到了80年代都非常污染，其实怎么解决污染的办法是有的。就看我们能不能执行下去。

　　主持人权静：最后能不能给我们讲讲您到达沃斯想向世界，因为我们也知道很多媒体，尤其是CNBC这种国际化的媒体肯定都会跟您有这样的交流，您想向他们传达出怎样的来自中国的声音，最想传达出去的信息是什么？

　　张欣：传达出去只能是真实的声音，因为人家想听的就是一个真实的情况，所以既不是官方的也不是美丽的，而是真实的，也有美丽的地方也有不美丽的情况，这才是真实的情况，媒体喜欢采访像我这样的人，我们能表达真实的情况，而不是光看数字增长了多少。国际媒体他关心点非常多，从政治到经济到生活到污染什么都想谈，我觉得达沃斯也提供这个平台，像CNBC它如果不是在达沃斯，没有这么紧凑这么短时间看到世界上这么多人，这是媒体特别集中，你们新浪在这也特别活跃。

　　主持人权静：向世界传达真实的声音。谢谢张总。

　　张欣：谢谢。