白岩松：针对1984年各有一个问题要问，回到王石先生，1983年为了弄饲料、倒车皮，拿了两条烟给人行贿去了，被人家退回来了，看小伙子挺努力，帮你这个忙。有一个人在王石挣钱了，生意做完了的时候，跑到这行贿，王石义正词严把人退走了，一次行贿未果，一次受贿未绝，对你们公司有什么影响，为什么那个时候比江姐还江姐，抗得住？

　　王石：别人给你钱容易，如何把生意做成，就是守信，之后反思这个问题，守信和行贿区别在什么地方上？不是在大小和多少，而在于目的是什么，是不是要获得额外商业利益，计划内的车皮计划外拿不到，就想到送两条烟，因为车皮去送，显然有额外的行贿嫌疑。送的小伙子是成立万科后第一个公司业务员，已经退休了，返聘，叫邓立晨。当时他在这里，到火车站接我。我让他送去，结果拿回来了，说人家不要，我很生气，让你挣钱不会，花钱花不出去？我说好，我去吧，骑自行车去了，不认识那个人，知道那个是计划车皮的货运主任，我到那也很尴尬，也不知道烟怎么给他，烟放到桌上，一到那他就笑，是不是计划外车皮，没有寒喧， 把问题问出来，不好说是，不好说不是，他笑了笑说，你把烟拿回去，车皮我给你，我就一愣，怎么这样车皮就给了呢？我不认识他，他说我实际上早就注意到你， 我从北方来，带着农民工卸货的时候，我和他们一块扛，早就看到你了，一个城市人打扮，你不像一个犯了错误惩罚劳动，看你干活干得挺欢实，觉得你这个人想做事，想帮你，不知道怎么帮你，送上门了，我的权力就是计划外车皮，计划内不是我说了算，我能给的就是这样，明天让小伙计来，或者自己来都行，不就两个吗？ 我给你。我一听，说得挺有道理，我挺高兴走了，临走时候，他说了，知道不知道计划外车皮红包是多少，我说不知道。他伸了两个指头这个，我说20块钱，他笑了，他说两百块钱，当时1983年，香烟十块元一条。他说你根本不知道行情，你走吧。我回去之后，那天晚上翻来覆去睡不着，不知道最后一句话什么意思。是嫌我送少了，还是真的像前面说的那么诚恳，明天来就给办了。那天晚上睡不着。想来想去明天还得我去，去了以后什么都没带，我去了记得很清楚，他给调度主任打着电话。我站着很不好意思，他指了指桌子上，有两张填报单，我填好了之后，他说只要一个月不超过十个车皮，一个电话来，我就给你解决了，超过十个车皮，至少提前两个礼拜你给我打招呼，我给你准备。我在我的书"道德与梦想"中专门写了的案例，行贿未遂的案例。看了这个人的反应，加上这个人有思想能力，那他就会帮忙。这是对我非常关键的一次经历，我记得非常清楚。只要行得正，努力去做，别人都在看。怎么样正派怎么样去做，一定就有人帮助你。基本上从那之后，我的方向定得非常明确，绝对不搞这些歪门邪道。

　　至于刚才说的那个例子，别人把钱送给我，我觉得有点受侮辱，真是小看我 你根本不知道我的野心是什么。

　　白岩松：很多年前我曾经采访过非常成功的人士，当时我问过一个问题，对于一个男人来说权、名，还有财是最有力量的，你喜欢哪个？当时他很坦诚，他说我喜欢权，为什么？他说你说的权、财、名是中性词，既不好又不坏，看放在谁手里。这句话影响我20年。

　　联想经过千辛万苦的努力，变成国有民营，当时他们创业的时候，中科院拿出20万，20万一下把联想国有化，很多年后看到这些数字几何数字翻腾，有没有后悔？当初应该砸锅卖铁把20万篡出来，然后就没有国有这回事了，后悔过没有？

　　柳传志：后悔的意思就是说，在当时另外凑20万，或者赖账。

　　白岩松：赖账我倒没有想过，你做不出来？

　　柳传志：当初是有赖账机会，那个钱是计算所所长小金库的钱。

　　白岩松：本身也不合规。

　　柳传志：不是这个意思，别误会。国家科研经费计划不能动，所长为什么办这个公司，当时一个是科学院有号召说，希望科研人员下海办企业，但是所长并不见得真正理解了，或者想忠实地执行周院长的意思，他是觉得中关村街上那么多公司，好多都是计算所的人去的，然后一下这个公司或者那儿的奖金就比在所里做科研的高很多，他希望我来办一个公司，然后为所里挣钱了以后，给所里发奖金，让所里稳住阵脚，这是当时所长办公司的主要意图之一，因此那个账本身实际上是金库外的钱。后来我们听财务处长说，才知道，这不是有正当手续拨出去的。只要我们把那个钱，第二年还给所长的话，就什么事都没了。但是我们不能那么做。我有几次等于完全伤了所长的心，万一做坏了，所长肯定20万等于赔了，白扔了。另外我们这些人开的工资什么，跟所长这么定的，我们挣的钱，交给所里，然后所里再发工资给我们，让大家觉得这些人还是计算所的成员，不然的话，来的那些同事也是不稳定，实际上用国家单位的名义让大家军心稳定。