从1984到2014，如今掌管两家千亿级企业的创始人，王石和柳传志，共同走过了中国企业家首个创业三十年。他们经历了60年代文化大革命，70年代四人帮倒台，80年代改革开放，90年代的下海热潮，和21世纪中国加入WTO。他们见证了一个国家最日新月异的三十年，在这不断的变迁中，用各自的方式提炼了中国企业家的坚守，诠释了属于这个时代的中国创业梦。

　　白岩松：人生故事从很久以前就开始了，创业有关的故事从84年开始的，84年的王石、柳传志都是什么样的，两位和我们所有人一起看看30年前的自己，先来看看王石先生吧。还挺帅，但是我在这里要给王石先生简历做一个修正，所有简历上写身高1.76米，实际上1.74米，当一个人在别人心目当中足够强大，就不用再用不准确的身高，他说当兵的时候垫脚。1984年的柳传志先生，当时他40岁，为什么大家看到黑白照片没有"哇"，看到彩色照片"哇"，跟头发多少有关系。

　　注意一个小细节，当时柳传志先生皱巴巴的西装里穿三件套，这在当时中国很少见，依然很别扭在自己的兜里别了一根笔，这是那个时候高级知识分子的象征，1980年，当时中国最火爆的油画名字"父亲"，画的是大巴山里的父亲，满脸褶皱，怕领导审查通不过，画家在老农民耳朵上夹了一根笔，那个时候笔是身份的象征。

　　现在流行一句话，走得太远别忘了当时为什么出发。1984年，您已经成功捣腾玉米饲料什么的，挣了一些钱，已经很成功了。但是84年遇到一个挑战，离开原来的单位，要成为新的公司总经理了，30年过后，是否还记得自己当初为什么做决定离开，一点不犹豫，那个时候出发的时候梦想是什么样。

　　王石：为什么说当时考虑下海？当时显然还是受香港影响。我是1977年大学毕业之后分到广州，在广州铁路局做工程，其实工程就是在深圳，当时是边陲小镇，可以看到香港电视，火车上可以看到归国的香港同胞，带着几大件，很明显感觉到生活差距非常大，向往不向往？向往，我们东城公司施工，每天早上起来都会少一个人、两个人，都是偷渡过去了。我虽然很羡慕，但是没有偷渡的想法，当然主要是不会讲广东话，偷渡过去怎么生存。

　　回到广州之后，不久深圳成为一个特区，向香港靠近，这给了我一个机会，因为这样一个反差比较，我毅然决定南下到深圳去，建立特区之后，我先去看看什么样。深圳特区烟尘滚滚，大的施工机械，人的状态，让人看到很兴奋，怀着当年抗日战争时期去延安解放区，去延安那种心情，直奔深圳，现在回想起来还是很激动。

　　白岩松：84年的时候梦想有多远，现在接受美国记者采访问，王石先生的企业是全世界卖房子最多的，您很低调含蓄地说，好像是，当时梦想到多大，简直满足不了了？

　　王石：84年成立万科的时候应该这样说，明年怎么样不清楚，不确定，当时杀出一条血路，不成功再收回来。小平当年建深圳特区也是，不是很清楚。当然不是杀出一条血路的状态，而是先尝试，干两年不行再作为一个跳板出国去，当时很明显有出国留学梦。

　　白岩松：如果把这个想法数据化一下，当时觉得挣多少钱之后肯定不干了，简直太猛了？

　　王石：真的说挣多少钱，反而不是很多，夸大来讲还是很自信。要说我为了钱，我还真的不是为了钱，我和老柳同台坐在这，年龄差别不是很多，很大的差别在于，他是知识分子、年轻的科学家，我不是。我文革的时候是初中二年级，但是如何创业，将来能做什么，不是很清楚，但是说到做生意赚点钱，第一个不是为了钱，也有本身对传统商人的看不起。我到这赚钱，为了钱，那自己就瞧不起自己。当我到了一个阶段，无论这时的观念、野心和能力怎样，我都从不衡量挣多少钱，我认为这才是达到了要求。

　　白岩松：王石先生这段回答里，隐藏很多值得探讨的东西，一会再说，照片回到1984年柳传志先生这，首先大家可以再笑一会，估计柳总自己也笑了。

　　刚才王石先生说了，80年代初的时候其实是科学的春天，科学家、数学家、物理学家、化学家太受推崇了，当时在中关村两科两海中国式实践了，柳总搞科研也不错，当时为什么跟十个小伙伴一起出来，跑到传达室非要创业，是什么勾搭你，是钱，还是两科两海刺激离开？

　　柳传志：我创业的时候40岁，跟我一起创业的同事比我大五六岁，所以不是小伙伴，是老伙伴。我们科学春天以后，陈景润就在我们一个楼里，他是数学所， 我是计算所，计算所和数学所有什么不同呢，数学所是基础科学，就是他出的东西，当时给写的报告文学说，歌德巴赫猜想有什么用，最后说无价之宝，值多少钱？ 无价。做技术研究干吗，做完了东西，搁在一边，也不能复制，也不能生产。再做，然后又评奖，写论文，说明怎么好，跟国际水平差多远，然后中国什么什么第 一，然后又评奖，这么搁着，老干这个活。人家当时有一句话说，做原子弹的不如卖茶叶蛋，我们算是做原子弹这种类型的事了，实际上真的给社会做了什么，很少有人这么想，我的同伴没有这么想过，其实我老婆也反对我这么想。我真的这么想。到底我做这个事干什么，我就是觉得憋的慌。我出来主要动机，有改善生活占 20%，80%想知道，到底能够做点什么。我就是觉得前40年日子过得窝囊，憋得慌，好像没有做到对社会有点帮助的事。我就想看看自己到底有什么本事，到底人生价值是什么。

　　白岩松：创业之后相当多的任务是替别人做代理等等，当时有一些品牌如雷贯耳，你们给东芝代理过，当时用什么样的角度看着别人？

　　柳传志：当时就是对像IBM这种是知道的，因为我搞计算机，其他大多数中国人连IBM也不知道，IBM、戴尔、王安、惠普这些公司谁大谁小，我们根本感觉不出来，我到了香港去以后，一看全都是很了不起，因为我们根本就是太小。好比这么说，一个从乡下来的人，一盘菜是红烧肉，一盘炒鸡蛋，那边是鱼翅、海参，根本弄不清价钱，觉得红烧肉比鱼翅差不多，对那些人仰望不可及。中国完全是闭关的，我们研究东西跟人家研究的东西差的不知道到哪去了，大概这个感觉。房子硬件建设和我们代理的公司里没法比，没法了解，人家技术本身和我们拿到的技术资料本身又差得老远，所以觉得真的是天上地下，在头一两年中，完全没有可比性，把我们弄懵了。