湖北白云边酒业股份有限公司常务副总经理熊小毛在与新浪财经对话时表示，白云边做兼香型白酒最开始的起源是因为为了学习茅台和五粮液。但是，后来白云边模仿创新，并用独特的文化奠定了它的兼香型龙头地位。

　　以下为对话实录：

　　问：您好，非常感谢您接受我们的采访。今天我在白云边的车间里参观的时候我有几个感受，第一个就是我们整个企业是非常现代化的，也是非常务实的。我另外有一个特别感兴趣的点，我们1991年的时候浓酱兼香型就被工信部列为典型的一个代表，我们2009年又作为第一家起草单位拿到了国标。其实白酒行业的香型是有很多种类的，已经有很多种香型，白云边为什么还仍然要创造出一种香型，这样的背景故事能给我们讲述一下吗？

　　答：兼香型创始于上世纪70年代，当时全国掀起了一种学名酒的热潮，学茅台，学五粮液，学泸州老窖，因为国家非常重视特名酒，推一个名酒出来，所以，到处学，学茅台，学五粮液，学泸州老窖，分批学。但是把它的工艺拿过来以后我们发现不适合当地的土壤、气候和条件，怎么也做不出来，你做不出茅台，也做不出泸州老窖，也做不出五粮液来。怎么办呢？我们就考虑是不是茅台的生产工艺和五粮液的生产工艺在我们这个地方不能单独存在呢？我把它结合起来行不行？我们就把茅台的生产工艺和五粮液的生产工艺结合我们松滋的气候、土壤条件结合起来，结果生产出的酒非常好，专家非常认可。

　　这里有很多故事，我们1972年把酒生产出来以后，把酒送到北京专家品尝，专家喝这个酒什么味道？喝起来既有茅台的风格，又有五粮液的特点，很特别，很有特色，很有个性，当时就说这个酒不同于现有的香型？怎么办？我们能不能另外起个名字？正好有茅台的风格，有五粮液的风格，专家说就叫兼香型吧，两者兼而有之，这个好，概念就提出来了。拥有这个产品以后概念出来了。

　　问：其实你们没有做什么市场调研，先有的产品？

　　答：先有的产品，后有的市场。70年代物资供不应求，酒很少。所以，先有产品，我们再进行市场推广。包括白云边这个名字也很有意思，我们的名称来自李白的一首诗，“南湖秋水夜无烟，耐可乘流直上天，且就洞庭赊月色，将船买酒白云边”，李白当时游洞庭的时候，我们松滋这个地方就是古洞庭一个湖区，淤塞形成的一个平原，李白当时尝这个酒，有这个历史渊源，就起名叫“白云边”。

　　问：1981年的时候改名字？

　　答：1979年。当时取这个名字有一个故事，叫，是一个工程师，取这个名字以后，我们当时一位业务员水平不高，×取了名字以后告诉这个业务员，说你这个名字最好叫“白云边”。当时这个业务员不知道，就打电话回来，说×给我们取个名字叫白云边，是来自于一首毛泽东的诗词，结果我们领导到处找毛泽东的诗词找不到，结果又问。

　　问：实际上是诗仙李白的。

　　答：工程师说不是毛主席的诗，是李白的诗，“白云边”因此得名了，是这么来的。白云边的特点是把茅台的工艺和五粮液结合起来，茅台是高温制曲，五粮液是中温制曲，我们既有高温制曲，又有中温制曲，茅台是两次投料，九轮发酵，我们是八轮发酵，三次投料，我们是用泥窖，茅台不用泥窖，是用石头窖，五粮液用泥窖。所以，我们是把两者的工艺结合起来。

　　问：把它的优势结合在一起。

　　答：从工艺上结合起来，包括制曲、发酵酵池、生产过程的投料、用曲、堆积，从工艺上结合起来，结果生产了一个非常独特的兼香型白酒。

　　问：我们也把它称为模仿型创新。

　　答：中国我们叫集合创新，把它两个名酒集合起来创造了白云边，独辟一条蹊径出来。

　　问：刚才也提到先有产品后有市场，我想一开始推到市场的时候，它应该没有我们想象的那么顺利吧？

　　答：对。当时这个酒，我们的茅台、五粮液、泸州老窖，这个酒口味不一样，消费者不大认可，我们要做市场推广，这个酒有特点，有个性，确实口感很好，南北、东西大家都适应它，有的喜欢喝酱香，有的喜欢喝浓香，有的人喜欢喝汾酒，喝清香，这个酒大家一下子接受不了怎么办呢？我们做市场推广，请大家品尝，宣传我们的特点，宣传我们的个性。这个酒确实好，喝过以后不上头，很醇和，喝了既能感觉到茅台的香味，又感觉到五粮液的特色，很舒服，慢慢大家就接受了，现在白云边是兼香型的代表，品质是比较过关的，特别在湖北，大家都是非常接受，非常认可的，现在在湖北是第一品牌，因为它一个口感好，大家容易接受，喝了又非常舒服，品牌有影响力。

　　问：我们有一个模仿型创新，我们把这个香型提出来了，但是在我们后面非常多的模仿者，他们也是兼香型的在做，他们一直没有超越白云边，你觉得他们还有什么地方做的不够？

　　答：兼香型推出来以后逐步被大家接受了，特别在80年代后期和90年代大家都纷纷接受了，而且很多都效仿做兼香型，这样我们就提出必须要有一个国家标准，我们提出一定要制定一个兼香型的国家标准来规范我们兼香型的生产工艺，这样国家标准委员会，轻工联合会非常支持，成立了一个协调小组，以白云边公司为第一协调单位，我作为第一协调人负责制定标准，经过五个年头资料收集、工艺确定，一些指标微量成份的检测，整整做了五年的科研然后确定了国家标准，2004年颁布了行业标准，2009年颁布了国家标准，逐步把国家兼香型白酒规范起来了。但是白云边作为一个创始者，起步比较早，在市场运作，产品开发，文化推广，走在前面，一个领头羊，很多企业效仿跟踪白云边。为什么没超过白云边？与它的历史机遇，与它的历史积淀，与它的生产实力，把质量做好，做稳定，没有很长的历史积淀、文化积淀，一下子还是难以超越的。质量不行，工艺不行，不是这样的，只是在它的文化积淀，它的历史性发展过程中稍稍后了一点，也许有一天超过我们，这也可能，可能企业做的非常不错了。

　　问：因为大家纷纷效仿才让白云边开始重视这个标准。

　　答：对。

　　问：还是我们一开始内心对标准？

　　答：就是因为全国效仿的多了，生产的企业多了，兼香型发展的快，必须要进行规范，当时因为这个提出要制定国家标准，统一质量标准，对促进兼香型发展是非常有好处的，这个标准做出以后大家都非常认可，非常接受，大家依据这个标准进行生产，对兼香型发展起到很大的推动作用。

　　问：一流企业做标准。所以白云边做完了这个标准之后反而更好的巩固自己在兼香型领域的龙头地位。

　　答：我们的话语权更强一点。在全国有一种说法，全国兼香型白酒发展看白云边，这个很有意思，因为白云边是兼香型的代表，是标准的制定者，引领者，是风向标，作为兼香型发展我们看白云边怎么做，产品怎么开发，市场怎么开发，文化怎么开发。所以，现在行业有句话，全国兼香型白酒发展看白云边，我们感到很欣慰，白云边作为全国兼香型的代表，我们有责任，有义务推动这个发展。

　　问：白云边有一个很引以为豪的一点，我们原酒的储存量是非常大的，在全国排到前几名，白云边在全国我定义为二线酒企里做的非常好的，为什么我们的储存量甚至超过有些一线品牌的酒企？

　　答：这就是我们长期坚持的以质量为根本，我现在原酒储存量达到五万多吨，一般的很多厂家达不到这个水平，因为你做白云边保持兼香型风格，保持质量水平，你没有这么大的储存量是不能保证的。

　　问：必须要有时间？

　　答：兼香型必须要有时间的沉淀，我现在最低的储存量必须达到三年，这是最低的，而且还有更长的，我现在每年的进库量比我的出库量要大，我去年卖了三万多吨酒，但我进库了四万多吨，每年进库量比出库量大，必须要超过这个数字才能保证我的储存量，只有达到这个储存量以后，你的整个质量的基础才有保证，你的挑选余地才能大，你质量的风格才能稳定。当年生产的酒不能喝的，不好卖的，必须储存最低最低三年，这就决定了我们必须要大量的储存。大家看到我好多原酒，好多坛子，现在一吨装的坛子都有五万多个，都是在坛子储存的，不是大缸储存的，都是坛子一吨一吨储存的，这才是我们最根本的使命，也是我们质量最根本的保证。

　　问：走到厂子仓库里看到这些很多岁月沉淀的酒坛的时候，你的心情是什么样的？

　　答：非常兴奋，我只要走到酒库，端起酒杯就是非常兴奋的感觉，第一这是我们白云边创造的成果，我个人对兼香型还是有深厚的感情，我研究它，发展它，提高它，开发它，对它非常有感情，只要我走到酒库端起酒杯那就是飘飘然的感觉，非常兴奋，所以，我只要有时间就到酒库看一看，走一走，找这种灵感，找这种兴奋。

　　问：白云边在兼香型里做了很多的创新，创新有一个很重要的，人才的阶梯式培养非常重要，以您为代表的我们现在在技术上是非常引领的，白云边在人才培养这块做了哪些储备，是不是也像我们的原酒储备一样做了非常足的工作？

　　答：这是我们的特点，我一贯非常注重人才培养，因为你的企业发展靠人才梯队一代一代的传下去。

　　问：一代传一代。

　　答：现在人才梯队，以我为代表的我们国家级现在有五个，还有一部分三十岁左右的，有一大批年轻人，大概五六十个，还有刚从学校出来的几十个人，根据他们事业发展的特点，有事业发展规划，技术里怎么发展有一个比较长期的规划，现在分头在各个岗位进行锻炼，有的在制曲车间，有的在酿造车间，有的在品尝岗位，有的在分析岗位，有的在客人岗位，都在进行实践锻炼，我的目标就是把这批人通过三到五年的努力带出来，形成一批能够支撑发展的一大批兼香型的专业人才，我也感到很自豪，我培养了一批人，我自己也有成就感，我不仅创造产品，而且创造人才，能够保证后继有人，一代代传下去，我也感到很光荣很自豪。

　　问：多问一个问题，现在的80后，您说的有二十多岁的，他和您当年的团队肯定会有很多的不一样，他对社会很多的看法，但是我觉得做白酒的研究可能需要很沉下心来，现在80后、90后他们身上哪些优势或者一些不足的地方您是怎么看的？

　　答：讲到80后、90后，这批人才思想很活跃，知识也很丰富，他们创新力很强，但是有一点，他们没有我们这代人能吃苦，做白酒要求实践经验非常丰富的一个行业，从书本上学不到实践经验，需要你长期在生产一线进行跟踪、研究、实验、操作才能积累经验，80后、90后这批人好像有一部分人不愿意到一线去，一线很辛苦，很脏，很累，我跟他们交流，我说你想在白酒行业有所建树，有所创造，必须到生产中去，至少呆五年，你呆不了五年对生产过程不可能掌握，曲怎么做出来的，酒怎么出来的，这个酒怎么勾好，没有五年的积淀你不可能做到这一点。所以，我们通过交流以后，很多同志认识到这一点就主动要求到生产车间去，到生产一线去，形成白云边的一种风气，只要想在技术上有所突破，有所创造的都到车间呆五年，现在这种观念，大家都知道，我们也提拔干部，包括提拔我们专业人员也是这样的，看你有没有实践经验，一来大学生想坐办公室那你没有出席。所以，现在很多大学生主动要求到车间，到一线去锻炼，我们都很支持，也给予很宽松的条件。所以，很多大学生感觉很宽松，我的环境很好，提供的条件很优越，我们对他们很宽容，给他们创造很多条件，非常好。

　　问：给他们空间让他们成长。

　　答：对。我们都给他一定的条件和空间。

　　问：最后一个问题，因为这次我们来也是关于我们五星品牌标准的一个国标的推广，所以，我想问一下，对于标准，尤其我们这次五星品牌这块的标准，如何在我们具体生产，包括我们公司内外的方方面面来做我们标准的一些贯穿的工作。

　　问：五星品牌我们很早就想申请，对提高我们品牌的知名度，提高企业声誉很有帮助。五星品牌的概念贯穿到我们生产经营中我们做了很多努力，五星品牌产品应该是五星的，你的服务应该是五星的，你的市场推广应该是五星的，包括你的科研技术实力人才都应该是五星的，我们按照五星的标准规范我们生产经营的全过程，包括员工，我们现在员工创“优秀员工”，五星级的员工，我们每年都有，我的科研要走在同行业前列，人才队伍建设、产品的质量，你市场的服务，都要按照五星的品牌进行要求，大家都做到五星了你的品牌才是五星级的，我们对这个标准非常认可的，也是非常认真贯彻的。

　　问：您刚才说的标准是方方面面的，哪一方面是之前白云边可能重视不够，正是因为我们了解到这个标准之后，可能在这方面给我们特别大的一个提高，有吗？

　　答：这是我们认真研究的一个标准，这个标准的要求非常广，包括各方面都有很严格的要求，定这个标准我们感觉到在我们产品，特别是内部管理上还有一些达不到要求，我们对照标准一定要整改。

　　问：比如哪些是我们以前做的不够，现在正在加强的方面？

　　答：我们原来对客户的管理，他要求很严，为了好卖对客户管理比较粗放，现在通过…

　　问：比较机械化？

　　答：学习这个标准以后，我要引入我对客户的管理，要把这个管理上升到用现代化的技术和手段，信息化、标准化对客户进行管理，这才达到我的标准。同时，白酒是个传统产业，但是你不能永远停留在传统水平上，按照五星级的标准你必须要有现代化的东西。用现代化的计算机管理、信息技术、自动化技术来加强对产品质量的控制，这是通过学习标准以后重点改进两大问题，一个是对我的客户进行现代化管理，同时用信息化、自动化提高我的传统工艺水平，两化融合。