他与王石、冯仑一起并称为“地产三君子”，深耕房地产市场二十余年。作为开发商对城镇化是焦虑是欣喜？货币供应，资产价格环环相扣，超百万亿的M2对楼市具体有何影响？国五条出台，投资需求遭重创，房产究竟算不算可投资的商品？《财经面对面》特别策划-地产变局，对话河南建业董事长胡葆森。

　　货币超发导致高房价 投资房产是合理需求

　　主持人权静：我们再回到刚才讨论中国房地产市场到底有没有泡沫的问题上，目前从我对您的论述来看，无论是一二线城市，还是三四线城市，您觉得目前都是没有泡沫的，是比较良性的。

　　胡葆森：我理解王石先生是在提醒市场，特别是在提醒开发商，不要认为你盖了房子马上像过去十几年，盖了房子就马上有人买，没有限度的投资，他是提醒大家。现在实际上在很多城市，特别是一二线城市价格是背离了价值。如果这种速度一直持续下去，这种情况如果持续下去，迟早中国的房地产会有大幅度调整，崩盘的概念我认为短期内不会出现，但是大幅度的调整这种情况是会出现的。但是我们看到中国经济的根本问题不是这个，根本的问题还是货币太多。房价为什么这么高？货币太多。我昨天看了一个数字没有经过核正，从另外一个经济学家最里说出来的，2002年的时候我们整个M2，就是货币总量不足20万亿。十年之后，去年是96万亿，十年间货币增长将近4倍，所以我觉得这个很可怕，我们现在社会上货币流通量太大，这个如果管不住，什么东西都有可能上涨。我们经常讲的现在通货膨胀的压力一直不能消除，恐怕根本原因也是这个问题。

　　主持人权静：我在里面听出来一个充满矛盾的逻辑，在您看来，虽然即便一二线城市房子的价格已经大量背离了价值，从供需来看，外地人都到一二线城市投资来看是没有泡沫的，但是它又大量背离了价值，这个好像听上去挺矛盾的，背后就是因为货币发的太多了吗？

　　胡葆森：发的太多了。

　　主持人权静：这是根本原因吗？

　　胡葆森：这是根本的原因。

　　主持人权静：您说的这种货币超发的形式也是引起了很多经济学家的关注，并且有大量经济学家在呼吁警惕货币超发的情况，甚至有人说这是变相的抢劫，是一种财富的转移和掠夺。

　　胡葆森：但是他对保证中国经济稳定在8%以上的增长也起到很重要的作用。如果每年货币，今年政府工作报告我也注意到了，2013年整个货币的增量要控制在13%左右，也就是意味着又有差不多10万亿的货币要增发了，到今年年底会看到，会有接近110万亿。我们看到一个数据，因为我不是研究金融的。我们看到一个数据，美国GDP的总量现在将近20亿美元，他货币总量，我们经常讲M2的概念大约是10万亿，也就是说GDP高于货币总量的1倍。我们GDP总量，2012年是53万亿人民币，我们货币总量接近100万亿，差不多倒过来了，我们货币总量是我们GDP的一倍，跟美国这样的比例差了四倍。当然每一个国家的国情是不一样的，这个情况有这样大量的反差。如果美国那个是合理，中国这个肯定是不合理的。如果中国这个情况是符合中国国情的，说明美国那个，或者我们是不是到了人均三四万美元的时候就应该变成那样一种情况，因为我不是研究经济学的，也不是研究金融的，所以我对这个问题还需要进一步的请教一些专家，或者自己也需要学习。

　　主持人权静：说到货币超发的问题，我能不能这么理解您的逻辑，有这么多的货币在那儿，而中国投资渠道又如此的狭窄，房地产价格很难通过调控的手段压下去的。

　　胡葆森：再一个，你看看发达国家，凡是发达国家他的金融市场一般建设是很完备的，包括公民的投资渠道，投资获利渠道都很广泛。为什么现在房产价格一直上涨，除去买房产能赚钱以外，在老百姓的投资意识里形成了一个共识之外，还有什么东西买了之后是可以有很大的收益保障的呢？存款，你知道存款的收益是非常低的。股票，过去十年间，从5000点下降到现在的2000多点，平均一直在2000多点，有人现在敢买股票吗？信托，他的规模又小，不足以吸纳社会上丰富的货币存量。如果你的钱存在银行，他的收益就要低于通货膨胀率。投资其他的东西，又不知道投资什么好，这也是我们中国人消费的传统，觉得还是买不动产，买房子比较保险。

　　主持人权静：一方面，货币这么多。一方面，投资的渠道又很狭窄，这造成了过去房地产调控越调越高情况的根本原因。

　　胡葆森：变成房产里很大的比例是被投资者购买了。我们现在又把投资和投机绑到一块儿，放到了被打击的对象。我理解投资和投机，这里面没有一个很清晰的，很明确的划分界限，属于非要划开，你买了房子多长时间之后再把它卖掉可能算投资。举例讲，你买了之后一年之内再卖掉，这算投机。两年之后卖掉，可能算投资，这个很难界定。

　　主持人权静：很多人对把房子作为投资品是有一种道德判断，认为这样做是不道德的，是应该被打压的，你并不这么看是吗？

　　胡葆森：我不这么看，如果连房子都不让他投资，让他投什么？假如你存了20万，不让你买房子的时候你买什么？

　　主持人权静：应该给房地产投资证明，应该承认大家有这个权利可以投资房地产。

　　胡葆森：应该把他变成一个正常的，看成是一个正常的投资。只是说在这个阶段，刚好我们这时候房价上涨比较快，政府想抑制房价上涨过快这件事的时候，肯定不需要大量那种真正不需要住房，又在大量买房的投资行为，不希望在这时候凑热闹。