宅基地确权流转是城镇化改革难点

　　主持人权静：农民工在进行市民化的时候，怎么去处理他们家乡现有的那块土地，能不能成为他在进入城市之后，在他取得市民化的身份之后，成为他的财产的来源呢？

　　李铁：首先这个土地不应该是前置性条件，中央在这个问题很清楚，在户改政策上已经明确了农民进了城以后，就是地不交，这在2011年中央文件，县级市以下的农民进城地不交，意味着土地不是先决条件，就意味着第一步不交，就意味着农民可以保有自己的土地，然后可以自由迁徙。第二怎么进行相应的土地制度改革，来解决土地的流转，宅基地流转的问题。

　　主持人权静：很多人在假设说，如果农民工进入城市之后，他家乡的土地包括宅基地可以某种程度上成为他自己的一种资产或者资源的话，可以帮他更好地融入到城市生活当中，您觉得家乡的那块土地在这个过程中，究竟应该怎么样去处理？

　　李铁：十七届三中全会已经明确了土地物权，但是我觉得这个提法还不够。对于农民宅基地和承包地，这两块土地使怎么进一步界定，我们现在叫集体土地所有，这里的改革动作比较大，在公有制前提下，使用权是不是可以流转，现在农地流转已经基本开始了，现在大量农民流转，在制度上没有太多的限制。至少在使用权上。可是在宅基地问题上还没有进行突破。我们看宅基地大概两块，第一块近郊区农民和远郊区农民，近郊区农民土地升值欲很高，为什么他们不愿意转户，以为转户土地所带来的利益不见了。在远郊区农民的土地没有价值，到河北，山区，土地给他，也卖不了多少钱，很多人进了城，包括现在已经成为大学生，分配到城里，在家里有一块地卖不出去，这里怎么变革，需要统筹研究的。但是我想有一个，我们至少可以认定，这个选择权在他自己，而不是通过政府来怎么做，我第一制度上是不是允许你流转，无论是宅基地还是承包地。第二流转的收益归谁，第三是不是在尊重你自愿的前提下流转还是我强迫你流转，如果这三个问题解决，很多矛盾就可以解决。现在不是，流转是看重你的地，给你补偿。这块因为我们有关的流转政策没有进行颁布，所以现在都属于一种补偿低价征地来进行。农村集体土地是公有，但是和城镇用地没有平等的，原因在哪里，当你进行城镇开发的时候，必须把农村集体土地征有国有才能开发，恰恰征用过程中，是不平等的交换，这种不平等的交换意味着政府有权利来干预，甚至来强迫你进行土地的使用转化过程。这个是我们现在导致城乡矛盾，拆迁矛盾频发的很重要的原因。

　　如何解决这件事情，大概有几个过程。第一要进一步探讨城乡用地是不可以同权，第二农民承包地或者宅基地有确定的使用权，第三流转之后，如何流转，政府如何进行干预或者通过税收等等方式，怎么通过法律和各种制度上进一步完善，恐怕是未来进行深入研究的问题，目前看还没有解决，现在只是说我们怎么样来提高征地的补偿标准，可以按市场价，还有公益性用地，公益性用地界定存在很大的争议。什么的公益性用地，比如危旧房改造是不是公益性用地，很多人不同意危旧房改造是属于公益性用地，但是政府认为危旧房改造是改善整个小区的居住生活。像这一类的事情，我们还需要进一步去讨论，进一步去研究，来制定一系列相应的改革政策，这个事情我想为时已经不远了。