李玲:以药养医让医生无尊严 医改最大问题是改政府

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发布时间:2013年03月11日08:14 来源:新浪财经

简介:

  以药养医让医生无尊严 医改最大问题是改政府

  权静:换另外一个角度思考这个问题,更多我们基层的老百姓,似乎感觉我们通常所说的看病难、看病贵,这些问题好像没有明显的改善。

  李玲:你问的特别好,我们过去三年只是在基层重构了这个体系,而基层占我们总的服务量不到20%,也就是说基层解决的是很少的一部分。占80%以上的医疗卫生资源在县级以上的医院,这个还没有改。由于这个还没有改,基层改的实际上是现在县级以上的医院服务比原来更高了,从某种程度上来说,城市的老百姓看病难和贵的问题,确确实实没有得到什么解决,只是保险的覆盖更多了,但是我们的费用每年以20%几在增长,你保险费用增加了,但是费用更贵了,老百姓没什么感觉,这是改变滞后的原因。

  权静:您刚才说到县级以上医院80%改革是非常困难的,最大的困难到底是什么?

  李玲:我觉得最大的问题是改政府,医改是改政府,公立医院今天存在的问题是政府职能不到位,公立医院应该是政府主办的医院。我们过去由于经济发展水平比较低,政府财政能力有限,我们实际上在改革开放过程中逐步逐步政府职能后退,公立医院自己市场化挣钱,相当于把他应该是一个公益性的机构推到市场上,他变成驱利的。我们现在的感觉只是对着医院喊,医院要改,医院没办法改,是因为你政府没有承担你举办公立医院的责任,所以要改的就是政府,政府得切实履行他们举办公立医院的责任。

  权静:我们通俗一点理解这个问题,政府到底应该把钱花在哪个地方?比如有的地方花几百亿建一个标志性大楼,或者修一个非常豪华的县政府,还是他把钱用在本应该给公立医院补贴上吗。

  李玲:对,因为我们现在说实在话很不道德,我们公立医院的发展是靠道病人口袋的钱,病人本来是弱势群体,到医院里是寻求帮助的,我们是在弱势口袋里掏钱建医院,给医生发工资,来保持医院的发展。一段时间可以这样做,在过去我们经济水平还比较差,现在到了我们财政收入积累相当好的时候,应该给老百姓体规保障,也就是说政府公立医院应该加大投入,加强监管,特别是要解决医生工资待遇的问题。

  权静:其实我们也听到很多医疗卫生行业从业者的心声,现在因为社会上医患关系比较紧张,医疗从业人员承担了非常多的委屈和误解。其实从他们本身的待遇来讲是缺了很大的一块。

  李玲:我觉得我们现在中国的医生最缺的一块是这个职业的尊严,因为我们以药养医,或者以各种灰色收入养医的体制,让古今中外都是一个崇高的职业,变成了一个人人看不上的职业,这也是为什么医患关系那么紧张,因为大家都知道医生要通过看药挣钱,做手术挣钱,病人对医生缺乏最起码的信任。因为医和患的信息是不对称的,如果一个社会普遍的倾向,都知道医生要挣我的钱,要从我口袋里掏钱,所以他天然对你医生不信任。我所认识很多医生,中国的医生从事这个职业他是有慈悲心怀的,他当一个医生最大的成就感是治好病人,他从中得到很多的快乐。我觉得他不单纯仅仅是要工资,工资很重要,要保持他体面的生活,这是需要的,其实更多的人选择从医,他还是要得到他人生的价值,他职业的满足感,我觉得我们现在没有给医生提供。医生我觉得他们确实很委屈,而且他们没有地方表达他的委屈。

  权静:在公立医院改革模式上,您认为比较理想的公立医院的角色、职能,包括他的收入来源,医生的待遇到底应该是怎样的安排?

  李玲:他的安排应该是这样,对于一个医院,无论是公立还是私立,最核心的资产是医生,最应该投钱的应该投给医生,他们应该是体面的工资。而一切的医疗费用都是医生那支笔决定的,我一直说香港模式比较好,香港政府投给公立医院的钱,85%是付的工资,所以他们的药品费用低于10%。我们平均医生费用只占到医院费用25%,人力成本不到30%,包括三甲这些大医院,逼着他们就要开药,实际上大量的浪费。我上一次跟你讲过,我们现在多傻,医生为了挣15%的加成的药费,他得开100元的药,挣15块钱,政府为什么不把这15块钱给他,他就给你省100块钱,香港就是这样的。

  权静:而且那100块钱的药对病人并不是需要的。

  李玲:你造出病人来了,中国现在过度滥用药以后,所谓肾的坏死,需要洗肾的病人过度增长,中国现在抗生素滥药,药品滥用已经成为非常大的问题。

  权静:您刚才说对医院的投入,应该80%投入在医护上。

  李玲:不光是香港的模式,我们要大幅度的提高。医改的核心,你应该给医务人员一个体面的待遇,回归他职业的尊严。

  权静:这是钱怎么花的问题。

  李玲:对,实际上是政府的治理,我们现在政府实际上是大撒把,医院自己挣钱吧,挣了钱自己管自己,政府不投。

  权静:刚才我们说怎么花这个钱的问题,应该大幅度提高花在医生身上。这个钱从哪儿来,应该是怎样的按百?

  李玲:我们现在是保险,政府很多钱投到新农合和城医保,这样投也可以,但是这些钱从基层医改来说要综合起来用。因为城医保、新农合大量是政府的投入,是税收的投入,最后应该把各种钱统一起来用,给医院要做总额的预算,当然要保证他的运行,保证医务人员体面的待遇,要对他加强管理。

  权静:也就是说如果我更简单理解这个问题,费用无论是医护人员的工资,还是其他运营的费用,更多应该从政府公立拨款中得到。

  李玲:他的补款和现在医疗保险筹资里支付。

  权静:所以公立医院不应该变成一个逐利的医院。

  李玲:没错,公立医院的逐利性一定要去掉,不去掉看病难和贵的问题没办法解决。

  权静:老百姓会有担心说,医院的投入,医生的工资政府给了足够的保障之后,你还要再挣这个钱,你如果继续要逐利,有没有方法起到约束的作用?

  李玲:当然了,各个国家对医院的预算做很严格的监管,我们过去改革开放之前公立医院为什么没有像今天这样逐利,那时候对他财务有很严格的监管。以药养医制度是五十年代就有,为什么过去医生没有开大处方,没有乱开药,过去公立医院挣了钱是没有资格分配,财务上完全可以管理,尤其现在有信息化的手段,英国、法国都是以公立医院为主导,他们都管得很好,很多我们可以学的。

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