以药养医让医生无尊严 医改最大问题是改政府

　　权静：换另外一个角度思考这个问题，更多我们基层的老百姓，似乎感觉我们通常所说的看病难、看病贵，这些问题好像没有明显的改善。

　　李玲：你问的特别好，我们过去三年只是在基层重构了这个体系，而基层占我们总的服务量不到20%，也就是说基层解决的是很少的一部分。占80%以上的医疗卫生资源在县级以上的医院，这个还没有改。由于这个还没有改，基层改的实际上是现在县级以上的医院服务比原来更高了，从某种程度上来说，城市的老百姓看病难和贵的问题，确确实实没有得到什么解决，只是保险的覆盖更多了，但是我们的费用每年以20%几在增长，你保险费用增加了，但是费用更贵了，老百姓没什么感觉，这是改变滞后的原因。

　　权静：您刚才说到县级以上医院80%改革是非常困难的，最大的困难到底是什么？

　　李玲：我觉得最大的问题是改政府，医改是改政府，公立医院今天存在的问题是政府职能不到位，公立医院应该是政府主办的医院。我们过去由于经济发展水平比较低，政府财政能力有限，我们实际上在改革开放过程中逐步逐步政府职能后退，公立医院自己市场化挣钱，相当于把他应该是一个公益性的机构推到市场上，他变成驱利的。我们现在的感觉只是对着医院喊，医院要改，医院没办法改，是因为你政府没有承担你举办公立医院的责任，所以要改的就是政府，政府得切实履行他们举办公立医院的责任。

　　权静：我们通俗一点理解这个问题，政府到底应该把钱花在哪个地方？比如有的地方花几百亿建一个标志性大楼，或者修一个非常豪华的县政府，还是他把钱用在本应该给公立医院补贴上吗。

　　李玲：对，因为我们现在说实在话很不道德，我们公立医院的发展是靠道病人口袋的钱，病人本来是弱势群体，到医院里是寻求帮助的，我们是在弱势口袋里掏钱建医院，给医生发工资，来保持医院的发展。一段时间可以这样做，在过去我们经济水平还比较差，现在到了我们财政收入积累相当好的时候，应该给老百姓体规保障，也就是说政府公立医院应该加大投入，加强监管，特别是要解决医生工资待遇的问题。

　　权静：其实我们也听到很多医疗卫生行业从业者的心声，现在因为社会上医患关系比较紧张，医疗从业人员承担了非常多的委屈和误解。其实从他们本身的待遇来讲是缺了很大的一块。

　　李玲：我觉得我们现在中国的医生最缺的一块是这个职业的尊严，因为我们以药养医，或者以各种灰色收入养医的体制，让古今中外都是一个崇高的职业，变成了一个人人看不上的职业，这也是为什么医患关系那么紧张，因为大家都知道医生要通过看药挣钱，做手术挣钱，病人对医生缺乏最起码的信任。因为医和患的信息是不对称的，如果一个社会普遍的倾向，都知道医生要挣我的钱，要从我口袋里掏钱，所以他天然对你医生不信任。我所认识很多医生，中国的医生从事这个职业他是有慈悲心怀的，他当一个医生最大的成就感是治好病人，他从中得到很多的快乐。我觉得他不单纯仅仅是要工资，工资很重要，要保持他体面的生活，这是需要的，其实更多的人选择从医，他还是要得到他人生的价值，他职业的满足感，我觉得我们现在没有给医生提供。医生我觉得他们确实很委屈，而且他们没有地方表达他的委屈。

　　权静：在公立医院改革模式上，您认为比较理想的公立医院的角色、职能，包括他的收入来源，医生的待遇到底应该是怎样的安排？

　　李玲：他的安排应该是这样，对于一个医院，无论是公立还是私立，最核心的资产是医生，最应该投钱的应该投给医生，他们应该是体面的工资。而一切的医疗费用都是医生那支笔决定的，我一直说香港模式比较好，香港政府投给公立医院的钱，85%是付的工资，所以他们的药品费用低于10%。我们平均医生费用只占到医院费用25%，人力成本不到30%，包括三甲这些大医院，逼着他们就要开药，实际上大量的浪费。我上一次跟你讲过，我们现在多傻，医生为了挣15%的加成的药费，他得开100元的药，挣15块钱，政府为什么不把这15块钱给他，他就给你省100块钱，香港就是这样的。

　　权静：而且那100块钱的药对病人并不是需要的。

　　李玲：你造出病人来了，中国现在过度滥用药以后，所谓肾的坏死，需要洗肾的病人过度增长，中国现在抗生素滥药，药品滥用已经成为非常大的问题。

　　权静：您刚才说对医院的投入，应该80%投入在医护上。

　　李玲：不光是香港的模式，我们要大幅度的提高。医改的核心，你应该给医务人员一个体面的待遇，回归他职业的尊严。

　　权静：这是钱怎么花的问题。

　　李玲：对，实际上是政府的治理，我们现在政府实际上是大撒把，医院自己挣钱吧，挣了钱自己管自己，政府不投。

　　权静：刚才我们说怎么花这个钱的问题，应该大幅度提高花在医生身上。这个钱从哪儿来，应该是怎样的按百？

　　李玲：我们现在是保险，政府很多钱投到新农合和城医保，这样投也可以，但是这些钱从基层医改来说要综合起来用。因为城医保、新农合大量是政府的投入，是税收的投入，最后应该把各种钱统一起来用，给医院要做总额的预算，当然要保证他的运行，保证医务人员体面的待遇，要对他加强管理。

　　权静：也就是说如果我更简单理解这个问题，费用无论是医护人员的工资，还是其他运营的费用，更多应该从政府公立拨款中得到。

　　李玲：他的补款和现在医疗保险筹资里支付。

　　权静：所以公立医院不应该变成一个逐利的医院。

　　李玲：没错，公立医院的逐利性一定要去掉，不去掉看病难和贵的问题没办法解决。

　　权静：老百姓会有担心说，医院的投入，医生的工资政府给了足够的保障之后，你还要再挣这个钱，你如果继续要逐利，有没有方法起到约束的作用？

　　李玲：当然了，各个国家对医院的预算做很严格的监管，我们过去改革开放之前公立医院为什么没有像今天这样逐利，那时候对他财务有很严格的监管。以药养医制度是五十年代就有，为什么过去医生没有开大处方，没有乱开药，过去公立医院挣了钱是没有资格分配，财务上完全可以管理，尤其现在有信息化的手段，英国、法国都是以公立医院为主导，他们都管得很好，很多我们可以学的。