他，下乡务过农，当过红卫兵，做过工人，也留过洋。作为经济学者，多年际遇，始终未改言语尖锐，观点鲜明。城镇化频繁见诸报端，学界热议，如何推进，他又有何种见解？对于随着而来的土地制度改革，许小年又应认为如何破局？本期财经面对面独家对话中欧国际工商学院教授、经济学家许小年。

　　主持人权静：土地制度的改革您觉得是不是最大的困难也是这个原因？

　　许小年：土地制度的改革是在地方财政的收入这一端，刚才我讲的是支出这一端。土地制度的改革最困难的就是地方政府对土地卖地收入的依赖，已经到了像依赖毒品的地步了。你把土地财产拿掉，很多地方政府立即过不下去，财政改革迫在眉睫，你不改革财政什么城镇化，你改革财政就是为了创造资源更加自由流动的条件和环境，城镇化才能起来。只要资源一开始流动以后，他往哪流、流多少你不用管，市场全给你解决了。

　　主持人权静：所以我梳理一下您的逻辑，您觉得目前根据您的分析，城镇化关键的因素破局之道在于打破户籍制度和改革土地制度这两个让资源自由流动的因素。

　　许小年：我强调资源的自由流动，这两个改革都是很关键的改革。

　　主持人权静：这两个改革背后深层次的原因在于改变政府的支出方式和收入方式。

　　许小年：是改变目前的利益格局，是要动政府的奶酪，所以非常困难，你要想动政府的奶酪你试试看。

　　主持人权静：所以现在很多人，包括地方政府在内，可能对城镇化他们的理解就在于建住宅、修高楼、修广场、修地铁，修一系列的基础设施建设。

　　许小年：这样的结果是什么呢？如果你不是从市场化的改革，你不是看我们国家城镇化怎么发展过来的，而是抱着过去几年间这种政府操办的思路去做，会产生什么结果？会第一，使城镇化举步维艰，城镇化做不到。为什么？基础设施的投资我问问你钱从哪来？

　　主持人权静：从财政加融资平台。

　　许小年：财政现在已经非常紧张了，现在财政的情况，中央财政还有一些余力，地方财政非常紧张，地方财政如果不紧张的话，他不会死死地捏住土地财政的，而城镇化又要动土地财政，你不是自相矛盾嘛。地方财政如果没有钱的话，他只能够去吃银行。

　　主持人权静：那您觉得风险非常大。

　　许小年：风险非常高，你4万亿政府花钱是不讲效率的，到最后我们中央政府监管当局都感到这个东西这么弄下去有问题，所以禁止向地方政府融资平台融资，禁了一阵又禁不了，为什么啊？一禁来以后GDP就掉下来了，所以他现在已经形成对鸦片的依赖了，中央政府、地方政府都要戒毒，不戒毒这个局没解。

　　主持人权静：所以根据您的分析我们听来，如果按照既定大量的基础设施建设这样的思路去搞城镇化，不仅不能够成为中国经济增长的动力，反而会带来巨大的风险。

　　许小年：保障房将来有很大的问题，保障房的地段稍好一点的就变成了寻租工具，而保障房那个地段不好的将来是空城，没有人去，资金怎么回收？你如果是用银行贷款做的资金怎么回收？政府去建的保障房，他怎么能够知道这个劳动力是怎么流动的、是怎么分布的，哪些地方建的房子可能有人，哪些地方建的是没有人住的，这都是在市场上经过不断的试错，有多少地产开发商去做市场调研等等，最后他才能够知道我这个楼盘盖在什么地方，因为我要赚钱啊，政府不管，必须保障房多少套盖起来，我找个地方盖起来，完成任务再说，将来有没有效益不管的，你看保障房将来全是问题，你还想更大规模的搞这种东西，中国的基础设施已经过剩了你再怎么投。