阶梯电价缓解煤电矛盾 发展核电可保证安全能降电价

　　主持人：我们还有最后一个热点，也是想跟您讨论的，就是煤电联营，煤电一体化的问题。煤电的矛盾这几年也是越来越突出了，五大发电集团的火电业务亏损了千亿，这个问题怎么解决？包括煤电一体化，煤电联营当中的这一系列的矛盾有没有破局的办法？

　　张国宝：所谓叫大家讲的煤电联动，如果顾名思义这个很容易理解，就是煤价涨了我电价跟着涨呗，你如果煤价涨了5倍那我电价也涨5倍，那不就都顺了吗，实际上就做起来比较困难，如果说电价涨5倍，包括你在内包括我在内，我们要多付5倍的钱，那时候我们又有意见了，所以国家也顾虑到，特别是低收入群体能不能承受，另外电价涨了以后影响到下游整个成本的增加。在CPI高涨的情况下，国家是有顾虑的，所以就没有让电价像煤价那么去涨。那么有的人说那怎么办，中间也讨论过说把煤价上涨再收回来吧，说让政府再管，这个大家也不同意，说市场化改革是个方向，你把煤价已经放开了，你再把煤价管理权再给收回来，还要政府管，可能多数人也不同意，煤炭企业也不赞成。他们认为我们过去是比较艰苦的危险的行业，我们才涨这么一点，还不算高，他们也有意见，现在大家批评意见很多。实际上我觉得光批评还不够，还要有没有真知灼见的建议，这方面我看到的很少。那现在这个问题实际上国务院领导也是很重视的，光我看到他们的批示就不只多少次，就是国家发改委一定要研究这个问题，来解决。他们可能也在研究怎么样找一个好办法，那么我现在看到的就是改革，第一步可能今年会做的就是价格，阶梯电价，首先要保证普通老百姓，特别是低收入老百姓不要受电价上涨的影响。所以让多数老百姓还是维持原来的电价水平，而让那个高消费的人要多付点钱。它的阶梯电价的设计就是这么个思路，就是多数人，尤其是保证基本生活水平的，比如说我基本，我家里要点灯，我看个电视，这是最基本的。所以说一个空调，有的人有三个空调，那你三个空调的人就得多花点钱吧。所以它就按照能保证你基本生活不受影响的情况下，那么多消费的人可能要多付点钱，这可能是他阶梯电价一个设计的基本的理念。

　　再一个我认为要在科学技术上下文章。比说说我做了一番调查研究，上海外高桥电厂它是一百万千瓦的机组，它用的是超超临界(机组)，而且它技术上做了很多改进，它每一千瓦时的耗煤只有270克，而我们普通全国大平均恐怕也得330克，如果老旧机组400多克都有，所以煤价上涨以后到了上海以后已经超过一千块钱了，如果一千块钱，那么光这个电费，在成本当中，这个电费就占得不得了。所以他这个270克的就有钱赚，330克就没钱赚，同样五大公司在上海的亏本，而外高桥是挣钱的。所以因此要在技术上要淘汰这种老旧机组，把煤耗高的老机组淘汰掉，要推广高效节能机组，从技术上来解决。你看虽然说五大公司刚才说亏了一千多亿，但是华润不亏呀，神华也不亏呀，还有一些地方办的电力企业也不亏呀。

　　第二个就是要能源结构电力结构要转化，那么我一说核电由于去年受福岛事件影响，包括媒体在内有些人就不爱听我的话，你日本人都不搞了，你怎么中国人还要搞核电，但是这个核电我认为是可以保证安全的。而且在降低电价它能发挥作用。我举个例子你们媒体可以进一步调查，广东现在上网电价是0.48元一度电，就是一个千瓦时。而广东大亚湾岭澳核电站一度电上网只有0.43元，就比煤点要便宜5分钱，它还可以不烧煤，也没有排放，如果大家在核电问题上，能够保证安全得到一个共识的话，你搞核电是不是可以有竞争力，你现在煤电都0.48元了，还要亏本，你核电0.43就能赚钱，那你为什么不搞核电。所以这个结构上要进行调整。

　　主持人：我们最后一个问题，说到煤电联营，煤电一体化的时候，很多人在担心说，这会不会把民营企业挤出这个能源市场。

　　张国宝：我觉得你仔细分析一下，并不是这样一个情况。你说现在这个电力体制改革以后，在发电这一个领域当中，国外的、民营的、国有的、地方的，是百花齐放都在干，除了你说五大发电公司，五大发电公司占的比重连一半都不大。还有不在五大发电公司里头也很多，比如我前面举的华润、神华，他们不也在干，而且干的比例也不小了，就神华叫国华电力，也不小了。外资也有很多，外资比如说美国的AES公司，山西的阳城电厂不就是他们的吗，就是AES公司的。包括台湾的王永庆就台售在福建的后石电厂就有7台60万千瓦，在洛阳也有好几台60万千瓦，外资也有很多在中国。民营企业我再给你举好多，你比如说广东的朱孟依，就珠江帝景，他搞房地产的，他就在阳西电厂不就是他的吗，他也在搞。还有像协鑫我看福布斯杂志还把他评为中国首富，他不就是搞电厂吗。保利协鑫不也是民营企业吗，那怎么就说他们被挤出去了，外资也有啊，像中华电力是香港的，核电站里还有他的股份呢。

　　主持人：我觉得这个担忧是不是来自于前两年？

　　张国宝：我说这一种舆论的误导，实际上这些年民营企业反倒是进入这个领域很多，刚才我举的都是，你们可以调查。

　　主持人：我觉得他们这种误导的来源是不是因为几年前煤炭整顿的很多煤炭所有权被收回这样的？

　　张国宝：我觉得也不完全是如此。因为总的社会舆论认为我们对民营企业好象还有玻璃门、弹簧门啊，对他们的准入门口，国有企业能够进入，但实际上在发电这个领域当中不是这样的，在发电这个领域当中，电力体制改革以后，已经是对所有所有制，各种所有制都已经放开了。

　　主持人：最后能不能给我们一个总的概念，就是在整个中国的这种能源战略，能源结构里面，这种民营的资本、民营的企业到底是一个什么角色，应该发挥什么作用？

　　张国宝：和其他任何行业一样，就是民营企业是多种所有制经济当中的一个重要的组成部分，而且国家也有明确的政策，叫做36条，也在具体的落实。总理最近也都讲了。民营经济跟国有经济都要共同来发展，而且在扮演着一个重要的角色，这些年应该说民营经济也不是完全被萎缩，也是得到了一些长足的发展。