要着重补贴新能源科研开发

　　主持人：其实说到新能源，很多人心目中当中的印象总是跟补贴联系在一起，但是这样的补贴我们也发现也有一些问题，比如说人骗保，包括并购的现象？您对这个补贴当中的问题怎么解决？

　　张国宝：我是对盲目的补贴不同意的，我不同意，我给你讲几个例子。就是去年，今年是美国对我们的太阳能进行双方调查，去年就是前年吧，美国对我们是风电进行反倾销调查，当时也很激烈，我和美国人也进行了一次电视电话对话，但那个电视电话美国人提出来不让媒体参加，我说你们不是特别愿意公开吗？透明吗？正要该透明的时候你们怎么又害怕了呢？他说我们不想把这个问题炒作的太厉害，影响谈判。最后美国人把这个事情基本上就抹过去了，就没有了。为什么呢？我们所谓的补贴，他比我们补的还多，你真的要摊到桌面上来，他也没有太多理由，最后他就抓住我们一条就是财政部的补贴，当时财政部出发点也是好的，就是想鼓励新能源发展，他们就给先50台风机，每一千瓦补助是600块钱还是多少钱，这个件拿到我这儿来汇钱时候我没有同意。为什么没有同意呢？我说你这种办法补的话，你拿到补贴和没有拿到补贴的他就有意见，你说前50个就一定是技术先进吗，也不一定。所以我就没，那财政部一看我不同意，干脆我就不通过你，我自己就发了。他自己发了个文，就给补贴。最后美国人就着这一点，其它都不成立，他自己觉得也没有理由，就抓住财政部补贴，你每千瓦给前50台风机，每千瓦补助了600块钱，累计起来一共补了多少呢，补了2个亿人民币，如果折算成美元的话3000万美元都不到，就为3000万美元打这么大的官司值得吗？所以我就跟王岐山副总理提出来，我说我们主动取消这种补贴，那么后来王岐山副总理跟财政部他们讲，财政部自己也觉得对，觉得我这个意见对，所以现在的这个美国驻华大使骆家辉，他当时是商务部部长，中美两国在杭州举行了一个经贸洽谈，在这个会上我们中方主动提出来，我们这个补贴不补了，不补了他这个官司就打不下去了，所以自然就没这个官司了。

　　主持人：如果不补贴的的话，怎么扶持新能源发展啊？

　　张国宝：这个扶持新能源发展有很多方面。我前面跟你讲的就是我的扶持办法，第一我把蛋糕做到，比如说我哪个地方能搞风电厂，我在全国范围内我给提供气象资料，我让气象局对全国的风能的情况，我能够有一套数据，这也是一种支持，这个支持是对大家公平的，你也可以得到这个资料，他也可以。所以说你这地方投风电厂你参加投标，所以这本身也是一种支持。我然后鼓励国产化，比如说他在国产化的过程当中，我支持他搞研发中心，搞科研，开发自己高效能的风电机组，你比如说他轴承不会做，我们支持瓦房店轴承厂，你进行技术改造，怎么样想办法把风力发电的轴承做出来，你可以到瓦房去调查，做的很好。原来我们轴承根本不会做，现在我们轴承基本上中国自己解决了。这不就解决了吗。它的电机不会做，我们安排了好多厂，比如佳木斯电机厂，永吉电机厂，他们就给提供风力发电的风机，国产化我们也支持了好几个，那个时候财政部给我的钱很少，有限，大概就2个多亿吧，我说2个多亿干一个项目恐怕都不一定够。所以我当时就跟我们能源局专门成立一个司，叫科技装备司，我说你这个钱就支持研发中心，不是补到某个什么里面去。我们一共当时搞了20多个吧，30多个研发中心，其中就包括风力发电这方面的研发中心，支持他们搞科研，而且这是国际普通做法，美国人也说不出来。美国人给他们支持科研的钱比我们多得多，我们支持他搞科研研发，这不是也是一种支持国产化的办法吗。

　　主持人：是不是税收减免也就是可以考虑的一个支持的办法？

　　张国宝：税收减免实际上是有的。你比如说美国也是有的，他对风力发电就免收所得税。比如说这样的一些政策，现在我们实际上补贴也是有的，你比较刚才我讲的风力发电和太阳能都比燃煤发电要贵，贵出的部分就要拿新能源基金去补，那么这个新能源基金是哪儿来的，实际上羊毛出在羊身上，老百姓的。就你每度电3厘钱，这个3厘钱集中起来就补这个，因为新能源价格现在比煤电贵嘛，就补给他，这个也是一种补贴。所以我觉得在补贴上，现在是政出多门，谁都要显得我有权力，你发改委支持新能源，你能源局支持新能源，我科技部也支持，我财政部也支持，你给一把钱我也给一把钱，就没有形成一个完整的政策体系。这是我现在不当这个，所以说话比较轻松，我也批评一番。所以我就认为他们在政策设计上出发点都是好的，大家都愿意支持，但是没有形成合力。而且这个政策支持的方向是不是正确，值得尊重？就是刚才我举的例子，比较典型的例子，我50台风机，我每台风机每千瓦补助600块钱，像这种东西第一量很小，根本影响不了全局，中国这么大，就3000千万美金有什么了不起，有必要一定要这么补吗？我要有这3000万美金我就去搞科研去了。

　　主持人：那怎么解决这种政出多门的情况呢？

　　张国宝：那就看国务院领导有没有决心了。你各个部门的领导自己是不是能认识到这一点了。

　　主持人：应该都归能源局。

　　张国宝：那不一定，能源局就一定比别人高明啊？也不一定。而且能源局他也只是一个部门，他也决定不了这些事儿，他也不掌握钱，钱也是财政部来的。你归能源局就一定能管的好？不会。关键是整个政策环境必须要有才行。

　　主持人：你心里有没有这样一个建议，就是说怎么样一个政策的设计，或者说机构的设计可以解决？

　　张国宝：首先我就讲补贴更着重的要补贴到科研，科学研究技术改造，在这些方面来进行补贴。第二个要体现补贴的公平性，不能有的人得到补贴，有的人没得到。要这个设计一定要公平性，要把有限的钱要用在刀刃上。这是一个基本的方向。