电网要积极支持新能源发展

　　主持人：接下来我们再讨论一个跟您的主管的内容密切相关的，就是新能源的战略。但是在这一次的政府工作报告当中，我们也非常留意到政府对于太阳能风能的发展，其实有些描述当中用了“制止”这样的字，你觉得这样的制止是为什么？背后是不是也存在着盲目扩张的问题？

　　张国宝：在原稿里面确实像你这样，用了这么一句话，叫做“制止太阳能、风能等产业的盲目扩张”，是用了这样的词，那么在讨论的过程当中，也有一些代表，包括我也对这个提法提出了一些修改的建议。从我的工作经历来看，我认为风能、太阳能这种新型产业，尽管这几年我们国家发展非常快，但是在整个能源结构当中，占的比重非常小。就拿风能来讲，我们去年应该是971亿度，就是发的，大概在整个我们47000亿度电里面占的比重是1.56，不到2，所以这个比例非常小，你就说要制止它，那肯定指的不是这个，不是这个产业。它的原来的含义指的可能是设备制造盲目，现在我们知道风力设备厂你也做他也做，整机厂已经有60多个了，而且还有不少的人想进入到这个领域来，来生产。所以要提醒大家这个太阳能、风能这些设备制造厂不要盲目去发展。是这个含义，所以如何能够表述的更加准确，因此我本人在两会讨论的时候，我也提了我自己的修改的建议，包括其他委员也都提了。我直接给温总理写了一封信，我就分析了一些具体的数字，包括我刚才跟你讲的，我说我们风电一共才970多亿度电，在整个电力里头占百分之一点几，不能算大，我认为可能只的是风电的设备，要提醒大家不要盲目的生产。另外我也讲到风电的一些社会效益，包括我们参加国际上的碳排放交易，这个收益也是可以的。另外我们风电，我们主要的风电设备厂，我这个意见也不是盲目提的，我也都跟他们打了电话，有的跟他们本人都谈了。比如说我和那个龙源电力的谢长军总经理，我就问了他自己的经营状况怎么样？价格怎么样？他说他们现在的风电价格，上网电价，一度电大概是0.57元钱，平均，有的高于0.57元有的低于0.57元，那么这个价格随着煤价的上涨，煤电价格已经越来越接近了。所以这个还是慢慢有了一定的竞争力，所以社会效益也是明显的，而经济效益也是明显。所以对于这样的产业我们不能说制止，容易误导下面，因为下面的金融机构，听了这个以后，他就说那我不给贷款了，或者说我要用一些地，我也不给批地了，所以说政策上就容易产生这个。因为总理的政府工作报告是特别重要的，每一句话字字重千斤，到下面人家都按照你这个来办。我这个一件我感觉非常高兴，高层领导从谏如流，他们采纳了我这个意见，所以你现在最后公布出来的不是“制止”，是要“防止”，然后也没有说产业，是“防止太阳能、风电设备的盲目扩张”，就改成设备，而不是这个产业了。

　　主持人：产业还是要大力发展？

　　张国宝：对对，已经改了。

　　主持人：说到太阳能的话，具体到光伏这个行业，大家也在讨论，说这个行业这两年发生了很多变化，很多企业不像往日那么风光了，很多企业甚至濒临破产的边缘，尤其是欧美市场的需求现在不足，那么光伏行业怎么样能打开国内的内需市场，它的瓶颈在哪里？

　　张国宝：对，这些年我们国家的光伏发电非常快，我们占了全世界光伏的大概50%。我们自己生产的光伏产品90%都出口到国外去了，只有10%在国内。这个原因国际上一些国家支持可再生能源发展，对什么屋顶计划，都有一些补贴，像德国，他们有一些需求，所以也刺激了中国产品的出口。那么相对来讲中国虽然也有补贴，对于国内市场的开拓还不够，也有不少人提出来，我们应该开拓自己国内的光伏市场。那么光伏跟风能来比，就是我在任的时候，拿这两个可再生能源，确实风能发展的比太阳能要快一些。这个原因一个是风能技术，当然太阳能技术也都是成熟的，也慢慢都在成熟起来。但是风能的那个能源力度大，比如说我做一个风力发电机我可以做到3兆瓦的，但是太阳能要做3兆瓦可能一大片，你得铺一大片，另外这个价格还是不一样。刚才我讲了风能平均价格已经做到0.57元了，但是太阳能去年是1.15元一度电，后来进入今年以后价格是定在1元，比去年又少了一点，但是1元比起风能来讲也贵了差不多一倍出去了，所以在价格上它比风能还没有竞争力，就是说技术还要进一步改进，规模也要进一步做大。那么风能为什么价格能够做得相对比太阳能要低呢，和它本身的技术也有一定关系，另外和我们采取的政策也有关系。就是我在任的时候对风能采取了好多政策，这个有的媒体也问过，我说我归纳起来主要是三点。第一我要把蛋糕做大，我说做大以后平均摊薄了，我每个千瓦的才能少，如果我就做这个那么这个成本肯定是高的，我做一大批，那么每一个成本就要低，所以我要把这个蛋糕做大，那怎么做大呢？就是国家拿出一定的资金来，交给气象部门来测风，哪个地方适合于建风电厂，提供这个气象资料，那么投资者无论是私人的也好，是国有企业也好，他们拿到这个资料以后决定我这个地方可不可以投，另外不是一个两个的投，我们国家拿出来招标的都是有一定规模。一下子拿出来10万千瓦，这个地方可以建10万千瓦，你们谁愿意投你们来招标。所以第一个把蛋糕做大，第二个就是引入竞争。我刚才讲招标，你也想投你也想投，那最后为什么让你投不让你投呢？不是我领导人好恶，我觉得你不错让你投吧。而是通过竞争，你们摆条件，你的技术达到什么条件，你的价格能做到多少，大家来评，都公开，他的价格能做到最低，那我就让他中标。所以引入了竞争，引入竞争以后使这个价格降低的就比较快。这是第二条措施，第三个就是国产化。因为国外的设备就被国内的都要贵的多，我一开始我也不明白，我说你这个风也不要钱，都是刮的风，为什么风电价格比煤电(贵)，每还要花钱买，你风也不花钱买，主要就是花在了设备的折旧上，还有就是财务费用，因为我要建一个风电厂，我要借钱，借钱我要还利息，我这个投资很高，风电投资很高，比那个煤电投资要高。所以这个造成，那么我就必须把这个风电的价格给降下来，价格降下来我财务费用也降下来了。怎么降下来，就是国产化。现在国内做了以后，我们国产化大大的就把这，你比如说刚开始的时候搞风电，一个千瓦的设备费大概都要一万块钱，现在已经降到3500块钱，降低了一半以上，快到三分之一这个价格。这个对整个风电价格的降低作用就是非常大，所以风电这几年的价格降低是比较明显的。

　　而太阳能，我个人觉得政策层面的设计不如风能，虽然我们也搞了一个招标，但只有一个，就是敦煌，敦煌招标招了1.15元出来了，那么他还是比较高，为什么？因为他的技术，能量的密度，不像风电那么大。第二个蛋糕做的不够大，就是你没有像风电那样大规模的铺开太阳能电厂，还不够大。我们的屋顶计划也不像国外，国外的话，你屋顶计划你自己家里用，你用不完你还可以上网，而我们一说上网，电网就可能不愿意了。你风电这么大，他都说不行，太阳能一家一户，说我自己屋顶上装个太阳能，他可能更不愿意接受了。所以我们在这方面就比国外要有欠缺。因此如果要真要想启动国内市场，这几个环节都比较解决。我认为也仍然需要把蛋糕做到，要引入竞争机制，要大力推广国产化，改进技术。再一个电网要积极的支持新能源的发展。

　　主持人：电网的支持是一个关键的？

　　张国宝：很关键，但是不是说，你不能光讲一个电网，你还要讲前面那几条。那个风电也同样需要电网的支持，但是风电能够做到价格比较降低呢，就是因为它引入了竞争，蛋糕做大了，国产化做的比较好。这些也很重要。