视频:张国宝称电网要积极支持新能源发展

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发布时间:2012年05月09日11:58 来源:新浪财经

简介:

  电网要积极支持新能源发展

  主持人:接下来我们再讨论一个跟您的主管的内容密切相关的,就是新能源的战略。但是在这一次的政府工作报告当中,我们也非常留意到政府对于太阳能风能的发展,其实有些描述当中用了“制止”这样的字,你觉得这样的制止是为什么?背后是不是也存在着盲目扩张的问题?

  张国宝:在原稿里面确实像你这样,用了这么一句话,叫做“制止太阳能、风能等产业的盲目扩张”,是用了这样的词,那么在讨论的过程当中,也有一些代表,包括我也对这个提法提出了一些修改的建议。从我的工作经历来看,我认为风能、太阳能这种新型产业,尽管这几年我们国家发展非常快,但是在整个能源结构当中,占的比重非常小。就拿风能来讲,我们去年应该是971亿度,就是发的,大概在整个我们47000亿度电里面占的比重是1.56,不到2,所以这个比例非常小,你就说要制止它,那肯定指的不是这个,不是这个产业。它的原来的含义指的可能是设备制造盲目,现在我们知道风力设备厂你也做他也做,整机厂已经有60多个了,而且还有不少的人想进入到这个领域来,来生产。所以要提醒大家这个太阳能、风能这些设备制造厂不要盲目去发展。是这个含义,所以如何能够表述的更加准确,因此我本人在两会讨论的时候,我也提了我自己的修改的建议,包括其他委员也都提了。我直接给温总理写了一封信,我就分析了一些具体的数字,包括我刚才跟你讲的,我说我们风电一共才970多亿度电,在整个电力里头占百分之一点几,不能算大,我认为可能只的是风电的设备,要提醒大家不要盲目的生产。另外我也讲到风电的一些社会效益,包括我们参加国际上的碳排放交易,这个收益也是可以的。另外我们风电,我们主要的风电设备厂,我这个意见也不是盲目提的,我也都跟他们打了电话,有的跟他们本人都谈了。比如说我和那个龙源电力的谢长军总经理,我就问了他自己的经营状况怎么样?价格怎么样?他说他们现在的风电价格,上网电价,一度电大概是0.57元钱,平均,有的高于0.57元有的低于0.57元,那么这个价格随着煤价的上涨,煤电价格已经越来越接近了。所以这个还是慢慢有了一定的竞争力,所以社会效益也是明显的,而经济效益也是明显。所以对于这样的产业我们不能说制止,容易误导下面,因为下面的金融机构,听了这个以后,他就说那我不给贷款了,或者说我要用一些地,我也不给批地了,所以说政策上就容易产生这个。因为总理的政府工作报告是特别重要的,每一句话字字重千斤,到下面人家都按照你这个来办。我这个一件我感觉非常高兴,高层领导从谏如流,他们采纳了我这个意见,所以你现在最后公布出来的不是“制止”,是要“防止”,然后也没有说产业,是“防止太阳能、风电设备的盲目扩张”,就改成设备,而不是这个产业了。

  主持人:产业还是要大力发展?

  张国宝:对对,已经改了。

  主持人:说到太阳能的话,具体到光伏这个行业,大家也在讨论,说这个行业这两年发生了很多变化,很多企业不像往日那么风光了,很多企业甚至濒临破产的边缘,尤其是欧美市场的需求现在不足,那么光伏行业怎么样能打开国内的内需市场,它的瓶颈在哪里?

  张国宝:对,这些年我们国家的光伏发电非常快,我们占了全世界光伏的大概50%。我们自己生产的光伏产品90%都出口到国外去了,只有10%在国内。这个原因国际上一些国家支持可再生能源发展,对什么屋顶计划,都有一些补贴,像德国,他们有一些需求,所以也刺激了中国产品的出口。那么相对来讲中国虽然也有补贴,对于国内市场的开拓还不够,也有不少人提出来,我们应该开拓自己国内的光伏市场。那么光伏跟风能来比,就是我在任的时候,拿这两个可再生能源,确实风能发展的比太阳能要快一些。这个原因一个是风能技术,当然太阳能技术也都是成熟的,也慢慢都在成熟起来。但是风能的那个能源力度大,比如说我做一个风力发电机我可以做到3兆瓦的,但是太阳能要做3兆瓦可能一大片,你得铺一大片,另外这个价格还是不一样。刚才我讲了风能平均价格已经做到0.57元了,但是太阳能去年是1.15元一度电,后来进入今年以后价格是定在1元,比去年又少了一点,但是1元比起风能来讲也贵了差不多一倍出去了,所以在价格上它比风能还没有竞争力,就是说技术还要进一步改进,规模也要进一步做大。那么风能为什么价格能够做得相对比太阳能要低呢,和它本身的技术也有一定关系,另外和我们采取的政策也有关系。就是我在任的时候对风能采取了好多政策,这个有的媒体也问过,我说我归纳起来主要是三点。第一我要把蛋糕做大,我说做大以后平均摊薄了,我每个千瓦的才能少,如果我就做这个那么这个成本肯定是高的,我做一大批,那么每一个成本就要低,所以我要把这个蛋糕做大,那怎么做大呢?就是国家拿出一定的资金来,交给气象部门来测风,哪个地方适合于建风电厂,提供这个气象资料,那么投资者无论是私人的也好,是国有企业也好,他们拿到这个资料以后决定我这个地方可不可以投,另外不是一个两个的投,我们国家拿出来招标的都是有一定规模。一下子拿出来10万千瓦,这个地方可以建10万千瓦,你们谁愿意投你们来招标。所以第一个把蛋糕做大,第二个就是引入竞争。我刚才讲招标,你也想投你也想投,那最后为什么让你投不让你投呢?不是我领导人好恶,我觉得你不错让你投吧。而是通过竞争,你们摆条件,你的技术达到什么条件,你的价格能做到多少,大家来评,都公开,他的价格能做到最低,那我就让他中标。所以引入了竞争,引入竞争以后使这个价格降低的就比较快。这是第二条措施,第三个就是国产化。因为国外的设备就被国内的都要贵的多,我一开始我也不明白,我说你这个风也不要钱,都是刮的风,为什么风电价格比煤电(贵),每还要花钱买,你风也不花钱买,主要就是花在了设备的折旧上,还有就是财务费用,因为我要建一个风电厂,我要借钱,借钱我要还利息,我这个投资很高,风电投资很高,比那个煤电投资要高。所以这个造成,那么我就必须把这个风电的价格给降下来,价格降下来我财务费用也降下来了。怎么降下来,就是国产化。现在国内做了以后,我们国产化大大的就把这,你比如说刚开始的时候搞风电,一个千瓦的设备费大概都要一万块钱,现在已经降到3500块钱,降低了一半以上,快到三分之一这个价格。这个对整个风电价格的降低作用就是非常大,所以风电这几年的价格降低是比较明显的。

  而太阳能,我个人觉得政策层面的设计不如风能,虽然我们也搞了一个招标,但只有一个,就是敦煌,敦煌招标招了1.15元出来了,那么他还是比较高,为什么?因为他的技术,能量的密度,不像风电那么大。第二个蛋糕做的不够大,就是你没有像风电那样大规模的铺开太阳能电厂,还不够大。我们的屋顶计划也不像国外,国外的话,你屋顶计划你自己家里用,你用不完你还可以上网,而我们一说上网,电网就可能不愿意了。你风电这么大,他都说不行,太阳能一家一户,说我自己屋顶上装个太阳能,他可能更不愿意接受了。所以我们在这方面就比国外要有欠缺。因此如果要真要想启动国内市场,这几个环节都比较解决。我认为也仍然需要把蛋糕做到,要引入竞争机制,要大力推广国产化,改进技术。再一个电网要积极的支持新能源的发展。

  主持人:电网的支持是一个关键的?

  张国宝:很关键,但是不是说,你不能光讲一个电网,你还要讲前面那几条。那个风电也同样需要电网的支持,但是风电能够做到价格比较降低呢,就是因为它引入了竞争,蛋糕做大了,国产化做的比较好。这些也很重要。

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