视频:张国宝称油价还会上涨

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发布时间:2012年05月09日11:53 来源:新浪财经

简介:

  油价还会上涨 希望能源局参与价格定价

  主持人:再说到对中国的影响,其实在讨论说中国油价的涨跌到底是您刚才说的供需的那个因素,还是国际形势带来的国际油价上涨的因素,你觉得原因是什么呢?

  张国宝:中国是在世界上石油需求增长比较快的一个国家。总的来讲,刚才我讲世界石油增长并不快,特别是在发达国家,受欧债、美债危机影响,增长不大。主要增长发生在新兴国家。就是像中国、印度啊这几年经济发展比较快,能源需求也增长比较多,所以主要是发生在这样的一些国家。所以高油价对于我们这些国家影响就显得更大一些。去年我们表观消费量达到4.4亿吨,4.4亿吨其中2.4亿吨是进口的,我们自己也生产了2亿吨,我们这产量应该说在全世界排名也不算低,大概要排到第四位、第五位吧,中国原产量。但是我们需求到了4.4亿吨了,你这么一分析,就是对外依存度就到56%了,你自己产了2亿吨,你那个4.4亿吨。所以在这样的情况下,国际油价的上涨,也带动了我们国家的油价的上涨。这个影响还是有的。

  主持人:其实油价其实是牵一发而动全局的事情,有人说在中国的成品油价格破8之后,是否会传导到国民经济其他的一些环节,引起CPI一系列的上涨?

  张国宝:对,我在前一段两会期间也有记者碰到我,我好像讲过一个话就是我自己个人算了一下,由于去年油价的上涨,大概使得我们多付出了600亿美金。这个账我是怎么算的,我给你介绍一下。我刚才讲我们是4.4亿吨,进口了2.4,自产了2亿吨。但是我们自产油现在也是采取价格国际接轨的办法,就是你自产油,国际油价多少,我们也是按照多少来算,所以说如果每桶油增加30美金,你就可以拿4.4乘个7桶,大体上一吨油是7桶,乘7,再乘个30就可以得出这个数字来了。那就是由于油价每桶上涨了30美金,那么我们4.4亿吨的油,我们大概要多花600亿美金。如果按照美元跟人民币的比价现在是6.3吧,为了好算说就说6块钱好了,6乘600就3600亿,那么这3600亿肯定就会传导到下游去。你比如说有一些国际航线的燃油附加费提高了,往香港去的飞的飞机,燃油费就提高了将近100块人民币吧。像这些油价,你比如说最近我们油价上调,那么对一些补贴也要增加了,所以最终的油价的上涨,肯定是会要传递到下游去的。这是毫无疑问的。问题是传导对我们CPI的影响有多大,由于去年我们国家采取了遏制通货膨胀的一些措施,取得了初步的成效,所以总体的通货膨胀率有所下降。因此你看有一些媒体就分析,这个就给油价腾出了一定的空间,一定的空间,所以这个传导下去肯定会影响CPI,但是这种CPI的影响由于整体的物价上涨的因素,得到了一定程度的控制,所以它的上涨对整个国民经济的影响还是控制在一个比较小的范围内。

  主持人:那现在已经破8了,接下来还会继续涨吗?

  张国宝:这个你得问物价部门了,很多人碰到我都会问我这个油价问题,我其实不愿意讲,我开了句玩笑讲,我说对国家发改委有意见,80%都是在物价问题上。油价实际上一开始就不是归能源局管,大家知道我当过能源局的负责人,所以很多人就会问我能源的价格。实际上这一点知道内幕的人都很清楚,这个能源的价格并不归我能源局管,当时成立能源局的时候,我曾经提出过一条,就是希望能源价格的变化能够征求我能源局的意见,就行了,我就满意了。我也理解在我们国家目前这种体制下,你说能源价格让能源局管,也不是完全没有问题,那你说能源价格由能源局管,那交通价格就得归交通部管,你飞机价格、火车价格、出租车价格都得归交通部管,那你哪个部门都向着自己部门说话呀,那不一定就是能够把物价一定(降下来)。而且它没有一个总体宏观的平衡啊。所以说刚才你的问题,首先第一这不是我的专长,也不是我分管的业务范围。那么你一定叫我做个局外人,其实我和你一样,我只能是猜,会不会涨,或者不会涨,这个我觉得还要跟国际上整个的油价的趋势有关。因为它的价格改革的大体的路子基本上也能是逐渐和国际上接轨这个方向在变化。

  主持人:所以如果说这个趋势,您作为一个局外人的判断的话还是会继续上涨吗?

  张国宝:这个总的油价长远看,不是看今天明天或者这个月跟那个月,油价我认为总的趋势还是上涨走的一个趋势。这个原因我个人的看法和化石能源有关系,因为化石能源第一需求还是比较刚性的,尽管我说增长不快,增长不快但是它也没跌,大家汽车还照样在开,你飞机还要坐。这些刚性的需求它还是存在的。因此这个油价,石油的生产量和储量尽管说现在可能会有一些新的发现,也有别的什么资源,但总体来讲,化石能源价格这些年都是在波动中不断上涨。

  主持人:张主任我想跟您分享一个民间的声音,来自民间、来自网友和老百姓的声音,其实这个油价破8之后,老百姓有很多抱怨的声音,我相信您也听到了,尤其是说中国这个油价跟国际的似乎是涨的快跌的慢,甚至说只跟涨不跟跌,这种抱怨您怎么看?

  张国宝:什么事情物价上涨消费者都是有意见的,消费者最好希望这个价格越低越好,涨了就不好。但是客观上又存在了把价格往上推的因素,所以我注意看到网民,我估计大多数网民对这个油价上涨都不满意,各种言论都有。你比如说你油价上涨了,为什么你几大油公司你们利润还那么高啊?所以这里头我们在底下闲谈的时候,也议论过这些问题。那就看到我们这个价格形成机制是怎么形成的,原来形成机制就是大体的方向,就是我前面讲的,要循着跟国际接轨这条。那国际油价涨了多少,那我们国家也到多少,只不过滞后一段时间,有的时候22天,有的时候14天,只是滞后一下而已。但基本上是按照国际油价,国际油价涨我们也涨。所以上游的油田的油卖给炼油厂,它是按照国家油价来结算的。这个国际油价就算不仅是进口的油,按国际油价结算,就是我们自己产的油也是按国际油价来结算。就是我刚才讲有2亿吨是我们自己生产,我们这2亿吨生产如果国际油价涨到100了,那我这2亿吨也卖100,如果国家油价涨到122了,我这2亿吨也卖122,就是卖给炼油厂。那么炼油厂买进来的油涨价了,卖出去的油它受国家价格部门的控制,因为主要怕影响到老百姓的生活,怕影响到下游的产业,怕影响到CPI过高的上涨。就是大家熟知的汽油、柴油,这些到底卖到底钱,它实际上是政府在控制,不是说上游涨了我就都被传导出去,如果都传导出去可能就更高了。所以这个结算方法是这样的。那么这种结算方法对于整个的油公司,好多人就不理解,老说这个炼油厂亏损,那你们怎么认为盈利额那么大呢,就是因为刚才我讲的,国际原油价格上涨了,他们自己油公司都有上游有下游,有生产石油的,也有炼油厂,那么生产石油的这个环节挣钱的,原来我这一桶油只能卖50、60,我现在一桶油能够卖100多,那我不是挣钱了吗,因为它按照国际价。但是他卖给这个炼油厂的结算价格,他也按国际价格卖给他,那么下游的产品又受到价格部门的控制,所以炼油厂自己的核算好象是亏本了,但是整个来算,上下游它没亏。所以这里头我倒是建议,应该好好的研究一下这个价格形成机制。但是因为对价格的看法,多数人都是认为还要沿着跟国际接轨这个方向。

  主持人:为什么一定要跟国际接轨?

  张国宝:因为世界都这样,你自己要跟国际不接轨,那也会带来很多问题,走私,你国内的价格假如说高于国际价格,那人家走私就进来了。你如果要是你的价格低于国际价格,那么走私出去了。他也会有各种各样的(问题)。所以总的改革的方向,我们国家从30年来改革,都是沿着跟国际接轨这个方向在走,就是国际上怎么样我们也怎么样,大体思路是沿着这个思路在走的。

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