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发布时间:2015年06月17日09:58 来源:新浪财经
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所属专辑:共筑一带一路——探寻商贸新航道
简介:
以下为文字实录:
主持人:最后一个问题,我们一直都在讨论这些问题,包括外界也一直都在讨论一带一路。也有很多人提出,说很多人走入了一种误区。在您看来无论是学者做研究,还是政府制定一个政策,还是企业家去找一个机遇也好,怎么样从一个大方向上去看走出一个误区的概念。
答:什么方面的误区。
主持人:就目前的状况,整个大的方面有什么误区?
答:这个误区从我研究的角度看,误区一:把一带一路当成一个解决问题的大药方。我觉得一带一路是一个重要的促进因素,但不是像当年邓小平时代所提出来的改革开放那么大的战略,会给国家带来惊天动地的变化,或者是巨变,我不认为是这个情况。
因为一,一带一路上很多国家,说起来很炫,但很多国家实际上是我们国家跟它之间双边经济贸易联系已经是很稳固、很深很深了。
第二,这些经济体的市场毕竟还是比较浅的,我认为现行的三大机构、现行的国际经贸体系对它们的影响有限。其实是有深刻原因的。像亚投行这样的制度安排,类似于我说的亚洲贸易组织或者亚洲稳定基金,这样中国式的有针对性解决他们问题的制度安排,有可能比现在的世界银行、国际货币基金组织和WTO这三大机构更有效率地促进他们经济的发展、基础设施的建设以及经济稳定。但是他们这些国家、地区因为市场的限制,不可能给中国带来类似于像WTO,像美国市场、欧洲市场那样大的影响。所以,不能太高看这个事。
它重要的地方在哪儿呢?它的意义在哪儿呢?包括很多人说能源问题,也不是解决能源问题终极的解决方案。因为毕竟像中国这儿大的国家,全世界没有人能解决你的问题。比如我们国家85%的情况里面,比如像天然气这种事情,基本上也是一个辅助手段,中国这么大的经济体,说白了靠不了。我想说的意思是,这些国家解决不了我们的贸易问题,解决不了我们的西部发展问题。不能从根本上解决我们的能源问题。这是我想说的第一件事,我们不能把他们看得太高。
第二件事情,现在地方政府有误区,地方政府在跃跃欲试,这也是有问题的。我认为当前的第一件事是中央政府在做,其实也不是亚投行,亚投行应该是三年、五年后的事。真正第一步应该是商务部,商务部应该去组织,像当年进入WTO那样一个状态,组织中国和一带一路中间这些中亚、西亚、南亚国家,尤其是中亚国家,组织系统性的贸易先行的政策安排,或者是一些基础设施安排。
类似于像当年上海合作组织,把当年加入WTO的成功经验,弄一个可行的,不要那么复杂的,简版的WTO,来让我们的企业家踏踏实实地进去,让我们企业家的贸易有规可循,收益有保障。再一个才谈到亚投行或者亚洲稳定基金,将来比如像发改委和人民银行,中期现在开始研究亚洲稳定基金。
因为这些国家一旦形成之后马上面临着一个经济问题,就是谁来救他们,就像希腊这些国家,谁来救他们,经济波动是很正常的,不丢人,这是必然的,谁也不说自己的经济不得病,是不可能的。中期的时候我倒觉得,中国政府应该研究亚洲稳定基金。现在的任务不是地方政府来动,地方政府动没有用,历史什么之路,那都是符号,没有意义的,最后资本是很现实的,经济是很现实的。
我倒觉得,现在地方政府缓一缓,中央政府集中精力做贸易的制度安排,尤其是发改委、商务部,然后以人民银行或者是亚投或的安排,再一个是亚洲稳定基金的安排。这些安排实际上是一带一路长治久安的制度保证。有了这些之后,企业家对企业家,其实没有地方政府太多的事。
这个事情主要是中央政府和企业家的事,千万不能说是错配。中央政府有限的资源去干你该干的事,在中央政府有了这些东西之后,中央政府告诉企业家,企业家至于有没有商业机会,我认为政府官员和企业家相比没有什么优势,应该让企业家自己去实现这样一个事。这个企业包括国企、民企。所以,第二个误区,好象地方政府在做事。没有太多地方政府的事。
第三,一带一路的很多误区是什么呢?我们觉得自己去帮助别人,中国人人均GDP,很多很多国家都比我们人均GDP高,中国的学者、中国人千万不要欣欣然说我们拯救别人、解放别人,以一种大国的情怀去。
为什么我要说出来?很可能在贸易规则的时候,桥归桥、路归路,贸易规则的制定,这就是一个经济问题,比如亚投行条款的制定、稳定基金的制定,该是什么样子就是什么样子。不要说人家落后,其实你去看那些指标,各种资产的指标都在我们国家前面,很多人不清楚这个事。尤其是中央政府的官员们,或者我们的民众们,千万不能有这种心态。应该坚决地桥归桥、路归路、生意归生意、兄弟归兄弟,千万不要把情谊带到生意中间,也不要把生意带到情谊中。
在我看来这几个误区是很现实的,我认为是误区,当然见仁见智,我说得也不一定是对的。
主持人:最后还有一个小问题,不超过两句话最好。如果给你出一年时间或者短期内,你最期望政府在一带一路战略上出台某个措施,或者说你给政府提个建议,让政府有什么方面的,在某些领域做一些改革,根据一带一路。
答:我认为中央政府集中精力做相关国家的贸易协定,单独的也可以,但最好是集体的贸易协定的谈判。这个谈判的底本实际上可以是WTO的,我认为乘以0.6,相当于它提的东西中间,我们是简化版的WTO。让这个事情既有规章可循,也不至于那么僵硬。我认为这是一带一路中间建立某种贸易组织,这是当前最最重要的事情。这是第一。
第二,中央政府要做系统地研究中石油的西气东输,和现在的运输线所带来的成本。中石油的这个情况,在别国遇到什么障碍、遇到什么问题,这样给国内其它的企业家往里边去提供经验和教训。研究这些运输线,告诉全中国的贸易企业潜力有多大。通过一带一路往欧洲的市场走,潜力有多大,风险在哪儿。这两个东西确实也是中央政府应该做的。他做这三个事情好处在哪儿?全中国的企业家都可以从中受益,这是中央政府该做的事。地方政府,我建议他们什么都不做,没有做什么的必要。
主持人:好,谢谢。