以下为文字实录：

　　主持人：我看到目前中国在全球化战略当中更多的是以一种资本输出的形式，你看现在的万达，或者是联想这种全球性的企业，联想有很多产品已经面向全球了。虽然之前中国有像海尔这种家电产品，还有现在比较强大的华为。在您看来，整个一带一路主轴线上，我们更多是应该以产品输出为主，还是资本输出为主？

　　答：其实比如你看到这些企业资本输出，但企业为什么有资本输出呢？人民币国际化的程度实际上相当低的，从这个角度来讲，我想说的意思是，如果大家认为看到的情况，看到中资企业走出去，前提是贸易盈余。如果没有那么多贸易盈余，靠什么走出去呢？包括银行、资本都走出去，国家的、企业的走出去，前提都是贸易活动在先。我倒认为一带一路中间，包括现在大家讨论的亚投行，亚投行认为整个一带一路中间最核心的东西，我倒认为亚投行也不是最重要的活动，还是贸易是最重要的活动，两国经济活动的主体其实还是贸易，第一阶段是贸易，最重要的东西还是贸易。

　　比如说贸易首先是互通有无，有了贸易之后，两国开放之后有贸易，贸易一开放之后，总体是会变得双方都赢，但是双方内部都有输家。为什么这么说？一开放之后，我们的产品过去了，当地原来制造这些产品的企业家，其实是会受到冲击。当地的消费者很高兴，就像汽车一样，如果早年汽车进入中国的时候，外国汽车到中国，买车人都很高兴。但是做车的人很可能就比较惨了。

　　现在如果中国的自行车过去之后，比如唐山的自行车一过去之后，刷就把当地的企业、企业家全给灭掉了。当地的消费者是不是就很高兴？但是当地的企业家就不太高兴了。这时就面临一种什么问题呢？当地的企业家不是很满意的。当地的消费者满意，另一方面，当地比较有优势的产品，比如某种农产品，在当地10块钱一斤。因为中国人去买，买了之后，类似于羊肉一样，一下子从10块钱涨到100。当时过去吃得起羊肉的人现在吃不起了，因为中国人把羊肉价格抬起来了。

　　什么意思呢？那些受中国产品影响的企业家有意见，那些受中国消费者影响的消费者，也会有意见。那这个过程中间你会看见，总体上讲他们国家是福利变大了，但是别忘了人们都是拿起筷子吃肉，放下筷子骂娘。第一步就会发现贸易互通有无，国内会产生矛盾。

　　第二，贸易的扩展中间，会引发基础设施投资。比如我们去挖矿，就需要招工人进来，工人进来之后需要道路和桥梁，这时需要电、水，电、水、道路、桥梁都需要基础设施，客人多了需要酒店，需要机场，全是需要基础设施，这时你发现当地的资本不够了，需要外面的钱，亚投行来了来融资。融资的前提是什么？还是这样的贸易活动能支撑这个基础设施所带来的成本，核心还是贸易。所以，那个贸易流带来的好处能支撑这个基础设施的成本，这是第二个阶段。

　　第三个阶段，你会发现这个国家一旦开放之后，汇率问题来了，比如某个斯坦跟中国的资源联系在一起，就像澳大利亚一样，它的经济很容易受到中国经济的影响。它本来比如平平淡淡，都是3%、2%的增长，现在有的年份10%，有的年份5%、3%，它的经济波动之后，就需要一个机构。它自己的经济又小，汇率被索罗斯这些大鳄们，资本市场上的人开始进去了，中国的资本市场也开始进去了。

　　所以，它那个经济本来是平平淡淡，现在处于起起伏伏的经济。这时你会发现从贸易引发的要有金融资本，要有亚投行之类的机构安排。从贸易引发了经济波动，需要多边的机构，这时可能就会请求国际货币基金组织，或者请求中国，或者请求几个大国，支持它稳定经济。

　　比如说我的汇率不够了，你得支持我的外汇储备，你得救我一下。这个背后的逻辑，类似西方国家二战以后为什么要成立世界银行，为什么要成立国际货币组织，为什么要成立WTO？刚才我说的情况是这些国家中间，跟追中国发展的过程中间，其实会走一模一样的路，只不过是规模大和小，步子偏和歪一点的问题，它也会面临贸易扩张引发的问题。WTO到哪儿开会都会遇到抗议，国际货币基金组织也是这样。

　　所以，第一步，贸易扩大会引发国内的利益分化。第二步，贸易扩张会引发对外部资金的需求，用于基础设施建设。第三，贸易的扩张会引发经济波动，需要一些新的国际机构或者外部的力量来支持它、稳定它本国的经济。这个东西里，你要倒着看，从这个角度我一说你可能就比较清楚了，贸易安排其实是第一位的，但是中亚这些国家中，很多国家其实并不是WTO的成员国。换句话说，世界银行的贷款很少，国际货币基金组织也没什么太强的联系，我们说句不客气的话，尤其是中亚和南亚这些国家，实际上是现代国际体系中间的弃儿，现行的三大机构，对他们几乎没有什么影响。

　　我不认为现行的机构中间能够帮助这些国家。我们国家在一带一路的过程中，我一直说是一个双赢的战略。一方面我们不是帝国主义，不能去掠夺别人。另一方面，我们也不存在说解放别人、拯救别人，我们像60年代搞援助，这两个极端我们都反对。最重要的事情，我希望能有一个很好理解这样的过程，有助于我们理清，我们怎么扬弃现在的体系。现有的三大体系中间的优点我们要继承，它的缺点我们要回避。

　　第一件事情我认为，我们也需要跟这些国家谈判，欣喜地看到我们国家的外长已经和欧洲国家开始谈这个事，我们最终是希望贸易协定来谈。贸易协定来谈问题在于一个国家谈一个国家谈很费劲，谈不拢，从历史的层面，成本节约的角度来看，最后都是一揽子谈贸易协定。

　　你看WTO现在谈不下去了，当今世界的趋势是WTO谈不下去了，各个国家、地区之间就开始回到了很早期的谈判模式，大家自己谈吧。我们现在的问题是什么呢？一带一路上的国家，第一件事我们要谈贸易协定，没有这个贸易协定商人走不远。叫什么组织没关系，我在一个场合称之为“亚洲贸易组织”，这个亚洲贸易组织难度要比WTO难，入这个会要难，我们不能指望WTO那么严格的情况。但是肯定不能说没有，因为没有这个东西，我们的企业家不敢进去，贸易活动就不敢推行。所以，一定要有这个组织。另一方面，要比WTO难度难一点。从很多文献上看，很多国家加入WTO之后伤筋动骨，从此经济就非常动荡，社会变得非常动荡。第一步，我们要加入类似于亚洲贸易组织这样的机构。