以下为专访文字实录：

　　记者：绿色金融跟环保的问题，因为之前看到您有一篇文章，说您觉得空气污染并不是经济发展过快造成的，那您觉得空气污染是什么造成的？主要原因是什么？

　　李稻葵：空气污染其实主要的原因是我们的工业化过程，没有把空气质量、环境质量考虑进去，所以我们的污染源是相对非常集中的，主要是那几个大的重工业的项目，尤其是在大城市周边，所以我的一个观点是空气污染问题，比交通拥堵相对而言好治。空气污染的问题，比中国足球好抓，因为中国足球要搞起来，涉及到上千万的上亿的青少年要学习足球，对吧，同样的他们家长要允许自己的孩子，不搞奥数的，去搞足球，这个太难了，这个需要大工程。那么交通的拥堵也是，那是是上百万上千万的人，要交通出行要改变行为，而空气污染就是那几个非常集中的污染源。具体说来第一是重化工业，尤其是钢铁行业，如果钢铁行业，十一亿吨的年生产能力中间一半能够绿色化，能够采用德国的、日本的技术，我相信大城市周边，尤其是北京周边的空气质量会大幅度提高。那怎么做？具体说来就要向德国、向日本、韩国学习。相当一部分的钢铁生产能力转移到海边，海边用最先进的水的零排放的技术来炼钢，那么空气的质量严格地控制，那么铁矿石和煤炭从海上，从国外进口进来。如果这个事情能做对的话，那么咱们的经济增长也能成为一个，也能拉动起来。因为我算过一遍，这五万顿的生产能力要改造一遍，那需要六七万亿人民币的投资。那不亚于亚洲，2008年金融危机之后，我们刺激的力度，但是这个不要政府干，要民间去做，政府只干一件事情，就是对高污染的企业要惩罚，同时要通过削减、淘汰、落后生产能力，把钢的价格抬上来，钢的价格抬上来，同时污染治理抓了，自然就会有人投资于新的产能，这是非常明确的，所以这个是中国经济未来的一个重要的增长点。

　　除了这个之外还有一个高的污染源，就是我们的运营车辆，我强调是运营车辆，包括搞物流的、烧柴油的重型卡车，包括城里跑的公交，包括城里跑的出租车，运营车辆的排放得搞对，大幅度下降。为什么呢？因为一辆运营车辆，它的行驶里程，它的排放量，可能是咱们的私家车的十倍，甚至于更高，就是抓运营车辆，因为运营车辆比私家车数量少，跑得又多，所以抓这个比较快。比如说我举个例子，北京的公交，每次上公交我都要问，你是柴油车还是天然气的车，大量的还是柴油车，第一步把柴油车发动机改成天然气的，可以做。我去过一个柴油机厂，专门干这个的，就是把柴油机拆下来，换成烧天然气的，每一辆车如果这么干的话，单车的污染物排放能下降90%，我是说单车，我不是说车队。再有说搞物流的柴油车，半夜进北京的柴油车，严格地控制他的排放，抽查，然后北京周边五百公里的五百公里的半径的油站，都得用高规格的柴油。这几个措施一做了，一个是产能的更新，一个是高的高污染运营车辆的清洁工作做好了。那么我相信重要的污染源就控制住了。

　　记者：现在绿色金融这个概念很热，您觉得环保跟金融怎么样才能更好地结合在一起？

　　李稻葵：绿色金融就是要给它支持那些绿色环保的项目，要提供一定的帮助，这是我理解的绿色金融的基本的概念，所以这一方面需要政府跟社会同时来做，政府给一些政策，比如说绿色金融贷款多的企业，它的相应的税收，金融机构可以减一点。再比如说很多的存款者或者投资者，去银行的存款者，严格地讲，我们这个银行是搞绿色金融的，那么你愿不愿意稍微降低一点的存款利率，这样动员全社会为绿色的投资项目来融资，这个是大有可为的。需要一些机制，来把这个社会的力量动员出来，不仅是政府要做，社会力量也要做。

　　记者：我看到之前您也有在文章里说，中国经济人有比较大的增长期，不至于出现急速的下滑，您觉得中国经济最大的增长点在哪里？

　　李稻葵：应该这么说，应该看短期和长期，短期来看增长点还是一大批基础设施的投资，因为中国经济是需要，从长远来看，是需要一大批基础设施的，那么这些基础设施跟老百姓的生活紧密相关的。比如说公交，比如说高铁，比如说基础的灌溉，水系的调整，灌溉排洪能力等等等等，城市的相关配套的基础性建设投资，这都需要的，这是跟民生有关的，这应该能成为短期的稳增长的稳定点，关键是融资要搞对，因为这些基础设施投资需要长期融资，而我们国家现在缺的是长期融资，不是短期融资。

　　第二个增长点，就是刚刚我谈到了，生产能力要绿化，要更新，要改造，我刚刚只说了钢铁的例子，光只是钢铁改造一遍就是五六万亿人民币投资的数字，而这个钱应该是能够动员出民间力量去投资的，重点是政策要对，钢的价格要对，钢的价格要对就是要通过提高环保标准，淘汰落后生产能力把钢的价格抬起来。这是第二个增长点。还包括有色，还包括石化等等等等，就是生产能力要提高。这是第二个增长点。

　　第三个增长点可能稍微需要点时间等待，就是居民消费，私人消费，居民或者子人消费占GDP的比重正在提高，现在大概在47%左右，还需要三四年四五年左右，营造成50%以上占GDP份额的重要的经济的一块，这一个如果能够起来的话，再过四五年消费如果能够逐步提高的话，那么增长点又出来了，那么为什么消费能提高呢，现在工资涨得比较快，农民工的工资涨的比较快，居民的可支配收入涨得比较快，因此消费增长是有基础的。

　　如果再说一个增长点就是综合性很强的，现在还没有完全营造出来的，现在讨论的就是城镇化，城镇化实际上是能带来一大批的新增长点，这是很综合的。为什么说现在还没营造出来呢，因为现在还没找到一个机制，让地方政府去竞争人口，什么时候地方政府开始从竞争投资招商引资变成要吸引人口，到了那个时候，城镇化才能说进入了高潮，中国增长才能够由城镇化来拉动。

　　记者：最后一个问题关于房地产的，因为大家觉得总理在两会上，力挺房地产，好像是房子不好卖了，所以总理出来打广告，那您觉得房地产的市场，未来走向怎么样，是不是拐点已经到了？

　　李稻葵：房地产这个话题，首先应该非常明确，就是结构性的，就是各地区不一样，中国经济正在出现一个经济地理的大调整，一定是有些地区的人口要聚集要上升，相关的其他地区呢，可能会下降。因此低产是一个结构性的调整的问题。这是必须明确的。第二个事情也非常明白的，房地产恐怕总体上讲，今年甚至明年上半年，都还处在逐步调整的时期，因为房地产的推动的因素是百姓的预期，很多百姓现在发现金融投资搞理财，搞信托，买股票很红火，是他们的兴奋点，地产投资短期来看，还没有形成一个兴奋点，跟过去不一样了，所以这个预期，金融仍然比较火，地产不火，预期要拧过来还需要一点时间，所以我不认为房地产今年甚至明年上半年会转变成中国的一个拉动增长的因素。所以中国经济整体上讲，还会在今年到明年受到房地产这个产业的拖累。可能宏观增长的速度还会有一定下滑的这种压力。

　　记者：谢谢您李老师。