主持人：欢迎各位来到第52期的读书会，52是一个很特别的数字，因为52周是一个自然年，所以我们今天的观众和来这里的嘉宾对我们都有一个特殊的意义。我是英才杂志社社长(宋立新)，有请我们两位重量级的嘉宾，一个是我们古典音乐的作家，一个是流行音乐的诗人，田艺苗、李健，掌声欢迎。

　　这是砸在我头上一个柿饼，能够跟你们两位来对话，更是在52期这样一个特别的日子来到我熟悉的读书会，其实为什么我特别理解今天能够选上我的一个原因，因为你们两个人对音乐什么都懂，我真的不太懂，我相信在座的肯定也有人跟我一样，只不过他们还是做着很懂的样子，我们所有不懂的人鼓个掌。我特别高兴，还有这么多人跟我是一起的，我们带着这种好奇，来跟高手过招。

　　今天选的两位嘉宾都特别有特色，一个你们也看得见，很古典，田艺苗是专门做古典音乐的乐评，她的微博每天晚上还有一首诗，关于李健的故事就更多了，我经常就一个问题跟大家争辩，我的儿子是粉丝，以我儿子的穿着和打扮，李健是一个摇滚歌手，虽然他作的《传奇》这么优美。但是我认为他有摇滚精神，但是很多人都不同意，说他是清新派，所以大家认为他是摇滚乐手的跟我一起鼓个掌，好不好？

　　李健：所以我今天穿了一件皮衣。

　　主持人：其实他本来不想穿皮衣的，为了附和我这个观点，因为我和李健的观点是一样的，我认为摇滚是一种精神，是在骨子里头，不是非要开个摩托车，然后刺青，嘶喊才是摇滚。

　　李健：那种摇滚已经留在了八九十年代，那时很多特别年轻的人喜欢，我年轻的时候也想那样，只不过头发没留下来，刺青怕疼，我相信时代变迁，人们能够欣赏多元化的音乐，有各种各样的摇滚乐，有各种各样的古典音乐，现在人们口味还是很多样，这才是一个很好的现象。

　　主持人：刚才他透露了一个秘密，他说他年轻的时候，但是对于我来讲，你们俩正是风华正茂的年轻时候。我想今天这个安排实际是有一点矛盾的，古典的音乐作家，她用笔来诠释她内心对古典音乐的感受，一个是我们的流行歌手，这两者之间，他们俩的气质上还是有很多相同与不同。这一点留待各位你们一一来辨识，我想问第一个问题，你们怎么定义古典和流行？不希望你们拿时间来跟我说这是一百年前，我想先从艺苗那儿开始。

　　田艺苗：我对古典比较了解，古典音乐有两个概念，一个是狭义的，一个是广义的，如果是狭义的概念，是指维也纳乐派，就是三个人，贝多芬、海顿和莫扎特，他们三个人的音乐属于古典音乐，古典主义时代的音乐。但现在其实还有一个广义的说法，只要以古典音乐的题材写的音乐，不管是什么风格的，都算古典音乐。就算电影音乐、先锋音乐或者浪漫主义音乐，只要以古典音乐的题材，比如大乐队演奏的，都算是古典音乐。

　　李健：我们现在能听到的古典音乐都是经过时间检验的，流行音乐经过多少年检验，它可能成为未来的古典音乐，其实很多都是殊途同归，以前人们用大提琴、小提琴演奏，现在人们喜欢用吉他，理念、思想、表达情感都是一样的，终归是一个情感的艺术，所以古典和流行没有严格的区分，在我看来，古典音乐可能更是一个大的母体。

　　田艺苗：古典音乐是那时的流行音乐，像古典音乐的条目里面，连披头士的音乐也算是古典音乐了。

　　李健：人们总是在变，今天像艺苗说披头士，它就成为流行音乐中的古典音乐，它已经成为一个经典音乐了。有那么多古典音乐，你能听到的是经过检验的，很多没有听到的是已经被淘汰了，写的不够好，时间真正是一个很客观，也很公正的衡量标准。

　　田艺苗：所谓的古典也是经典音乐的意思。

　　主持人：我想问一下两位专家，你们认为什么元素可以让一支曲子变得流行起来，比如《传奇》当时突然一下我们大家都在传唱这首歌。

　　李健：这是一个社会学问题。

　　田艺苗：《传奇》是你写出来马上流行还是过了很多年之后开始流行的呢？

　　李健：是马上不流行了。我当时二十多岁写的作品，很多时候一首歌有自己的命运，一首歌能流行或者不流行，它跟好坏没关系，很多歌写的很差也能流行，很多歌写的很好，它也流行不了，流行歌曲有很多，就像人一样，你有才华，不一定能够得以真正的公平待遇和展现，有些人名声显赫，但才能平庸，他也过得很顺利，这是一个特别难回答的问题。

　　田艺苗：大家都说怀才就像怀孕一样，时间长了总会被看出来的。

　　李健：网络时代是个双刃剑，不太可能去埋没谁，但是它又太便捷了，你又很难听到自己的声音，以前出版是少数人的专利，现在人人都可以发声，人人都可以写作，海量信息很难选择属于你自己口味的书籍和文字，之所以这么困难，有很多怪现象，我个人认为就是一个网络海量。你放眼望去，你真不知道哪种音乐是属于自己的，办读书会真是有意义，因为人的时间是有限的，像我这样阅读速度很慢的人，如果读一本错的书，很长时间会过去，真是浪费成本，读书，听音乐，我认为还是真需要有一些必要的引导。

　　田艺苗：以后乐评人、书评人变得越来越重要了。

　　李健：理论上我是非常信任，对他们有一种敬仰感，我在大学时候总看《音像世界》。阿瑟他们推荐的唱片，我都会去买，而且基本是没问题。但今天乐评人变得没有权威性，人们缺少曾经的信任感，这不是特别好的现象。

　　田艺苗：做到独立乐评或者独立书评肯定是比较难的，大家都活在一个圈子里，比如我在音乐学院里面，我又是一个乐评人，我的师长朋友拿了他的唱片说，你给我写一篇文章歌颂一下，很难推辞，很多时候独立乐评人，独立可能更多是一种姿态。

　　主持人：让你评李健的歌，会不会受影响？

　　田艺苗：我不会受影响，刚才你问大家他是不是摇滚歌手，我坚决没有举手，我觉得他是有一点古典音乐的情感在的流行歌手。他的很多歌都让我想到了咏叹调，古典音乐咏叹调的风格。

　　李健：流行音乐很难界定，举个简单例子，鲍勃。迪伦算音乐算摇滚，包括披头士音乐，有人觉得是摇滚乐，有人觉得不是摇滚乐，成长经历导致很多作品是可以有很多归类的，他还有爵士乐，还有音乐剧那样的东西。很难讲一个人就是一个摇滚歌手，他是一个民谣歌手，很难界定，而且这些东西也不重要。