央企资源不能一刀切放开

　　新浪财经：国企改革是一个长期性的话题，但是现在民营企业在中国经济占比当中是非常大的一块，在您看来国企改革，比如说有很多人说国企占有核心资源，但是民营企业现在很多，您怎么看这种比例上的不协调呢？

　　尤其是央企占据了很多资源，比如说上游的，一般就是产业链的上游，比如原料、矿产，包括石油等等，这个首先它是历史造成的。，因为我们改革是计划经济转向市场经济，历史上就是这些企业，原来都是国企，没有民企，大多数市场已经放开了，还有一些少数的资源市场应该说是国企叫做行政垄断，还不是一家，比如石油、石化三家，电信三家，但都是央企。这个确实需要改革，并不是说现在这个现象就是永远不变的合理的，不是这个概念。还是需要改革。但是这个改革可能需要比较，要谨慎，要经过论证，不是简单的地说放开就放开。比如这次中石油的成品油销售公司已经做了一个尝试，大家都看到了，当然放了30%的股权出来，好像大家觉得还不够，但是至少迈了第一步。也可能还有第二步，还有第三步。大概齐我的理解，对于这类少数的这些资源还在国企、央企手里的这些行业，放的步骤应该是先下游后上游，先产权后市场，。我认为是这么一个原则。，因为它本身为什么不能是一刀切地的放开呢？是因为这些资源类的这些市场有些会涉及到国家的市场安全，叫社会安全或者叫做经济安全。所以，它还需要有个过程。

　　另外一个就是军工，军工应该说我们也在逐渐放开。比如说很多军工企业上市了，上市就意味着产权制度这块已经放开了，市场这块也在逐渐放。，比如现在国防科工有些规定，民营企业你取得一定资质了，你也可以参与军工定货，这个过程是在逐渐地的往前推进。我觉得这次改革是包括这个内容的。我觉得，可以期待着会比过去逐渐放开。

　　新浪财经：先产权后市场，也有很多学者在争议说国企改革中一个很大的争议点就是产权界定问题，您认为现在这种产权界定是不是清晰的？

　　周放生：这里面没有产权界定问题，比如我讲中石油、成品油公司，它原来是中石油的全资子公司，现在拿出30%，民营资本进来了，我指的是这个意思，从100%降低到70%，也可能降低到50%，还可能降低到40%，我指的这个意思。

　　新浪财经：拿中石油这个例子来说，加油站放开，实际上市场上并没有多少民营企业能真正参与其中，只是从某种意义上是概念性的东西。

　　周放生：是的。所以，我说要分步走，现在放产权了，下一步我觉得应该放市场。加油站可能经过一定的要求，不是只有中石油才能有加油站，其他的具备资格的民企、外资也可以有加油站，据说壳牌他们都还有，只是上次把民营企业的加油站收的比较多，我认为下一步有条件的也可以放开，只是对他们监管就可以了。

　　问：我突然想到之前有个例子，湖北省有个首富叫陈九龄(音)，他之前经营石油石化这种产品，民营当中参与能源的，后来被抓了。这种情况下是不是说还是没有取得大的突破呢？

　　周放生：因为你说的这个案例我不是特别熟悉，我是讲未来，未来会逐渐放开。

　　问：刚才你有提到一点战略性的产业，比如军工这些，美国现在军火，相对来说比中国或者说比世界上其他国家要更市场化，但是您认为这种战略性产业如果真正放开的话，是不是比如在安全方面，刚才您提到的安全，为什么美国可以放开？

　　周放生：是这样的，对于这种战略性产业，我觉得尤其是最核心的或者是最后总装的部分，我觉得短期还不会放开，可能将来放开的是配套件，总成配套件这块将来逐渐的，现在已经开始放开了。确实，你说到西方国家，像美国他们就是民营企业在做，我觉得这跟历史有关系。所以，我们现在还不好这么简单的去类比。我觉得我们能够做到把非核心的部分之外的逐渐放开，我觉得这是可以看到的。

　　问：比如说有哪些配套的产品？

　　周放生：这太复杂了。

　　问：比如说一些不是什么炮弹之类的，比如一些相关的机械化的产品？

　　周放生：现在有的已经放开了，现在已经有很多例子，甚至据说连两栖战车民营企业都可以做了，当然它不是特别战略性武器，战略性武器一个是你没法放开，因为涉及到国家军事安全，可能还要国家控制。在我们国家的体制下还是要国家控制。