政府审批容易滋生体制性腐败

　　新浪财经：我们回到另外一个话题上，可能比较宏观层面，您刚才一直在说政府投资的问题，说政府投资过剩，或者说某些手伸的太长了，现在有一种说法，比如城镇化也好，或者其他方面，中国的政府导向的经济思路还是比较强，未来是不是在政府这块简单放权各方面还应该继续下大工夫？

　　左小蕾：肯定是很需要的，不光简政放权，而且细节里它都要把那个制度的设计要完善，而且要执行，而且要督办。最近我看到一个企业家发出的一个帖子，我在纪委座谈会上说了什么，你们看到了吗？

　　新浪财经：没有。

　　左小蕾：我相信应该是真的。

　　新浪财经：是知名企业家还是？

　　左小蕾：他都没说他的，他们都知道他是谁，应该来说是这样，他不是大企业家，不是我们现在的什么首富，他自己做的本身是小企业，但是因为他的个人还是有一点背景的。所以，也就是个人物，至少是小企业方面的代表人物。就像这样的人，他说什么呢？我记不太清楚细节了，他最多说的是做一个小企业家是多么困难，层层的各种各样的小官巨贪他是怎么形成的，就是怎么去盘剥这些，每一个检查部门，每一个审批环节，每一个东西你不去打点他就可以用各种名义不给你过，拖延你的时间，让你贻误商机。他说我深知有一个项目他还没开始一百万就没有了，最后就是不给你批这个，不给你批那个，他租了一个店面大概是想做个什么东西，结果要审批这个，审批那个，不去打点他就不给你干，七七八八没搞白一百万过去了，最后他不得不把那个关掉了，因为没有盈利。他说了很多很细节的东西。要是我们的习总看了这个东西你就知道给中小企业的发展不是简单的给，哦，我们免一免你的税，我们降一点息，然后让银行给你低息贷款，不是这个东西能解决问题的。那些环节带来的他们的困惑和困扰，大大的是高于这个东西。不是说它不要正常的检查，但是他们利用这些正常的检查，你比如房屋建筑的时候火灾安全系统，怎么不要检查呢？你的环保怎么不要检查呢？可是他利用这个东西来刁难呢，让你去打点，形成体制性的腐败。所以，我们的小官，一个小科长，一个放水员就能一个多亿，几十斤黄金的放在家里。是我们不可想象的。像我们善良的人，像我们这种经济学家的这个，简直不可想象的。

　　左小蕾：所以，我觉得我们简政放权为什么这么重要？但是到现在为止，那个企业家说得很好，他说这种简政放权对我们真的是非常有意义。那么，我们成本就从三十万变成了十万，就说他还有，不是没有，只是降下来了。当然有些基本成本他是要的，比如人家来检查安全火灾，他检查可能要收费，可以合理收费，定个标准，对这样的中小企业，一百万以下的中小企业，五十万以下的中小企业，就应该免费检查。对于那些王健林那防止更重要，那你可以多收费，但收了费不是给你，也是给政府，你要进入公共财政，不能瞎闹。所以，我觉得魔鬼在细节中。

　　左小蕾：所以，简政放权是非常重要的，是搞活市场，搞活企业的一个非常重要的方面。但是细节还要把它细化，而且要督导，要执行，要制度化，政府的行为，我就觉得发达国家，美国、欧洲非常重要的是所有的很细节的环节都有规范，都有要求，包括美国的黑人最近闹事，为什么陪审团全部把他弄成无罪？因为警察有教范要求，遇到什么样的时间第一时间做什么，第二时间做什么，如果我没有违反这个我就没有违法，我就是正常的指法行为。如果你跟我闹那你就是在对抗法律，你就是在袭警。那个杰瑞，那个陪审团他就根据这个来界定警察的行为是违法还是不违法，要不要起诉。当然，这个太多了。这个事情也是挺麻烦的，是不是有种族歧视的因素在里面，我估计也会有。

　　新浪财经：肯定，它是长期的。

　　左小蕾：但是如果这个警察不能，当然也很难界定什么叫你违法了和没违法，比方说最开始的福德森州里的那个黑人，他旁边有证人通过录像说他把手举着，但是有的证人说他是在投降，有的看见现场的证人说他是想跟警察打架，他是要袭警。同样是个手举起来的动作，你怎么界定呢？警察说我没有违反规定，他就是要袭警，我是按照要求这样做的。所以，你这个东西很麻烦。但是不管怎么样，他有制度。所以，他明明知道你会来游行，你会来抗议，那陪审团也毫不犹豫的要维护法律的尊严，我就这样判。所以，我就说这个制度就是这样子。美国不是因为法律正确而具有权威，而是因为他有权威而决定了它正确。这个就是法制国家。所以，我们现在乱七八糟的事情不知道该怎么做，企业家说我就是不给你，本来这是对的，或者我不多给你，不给你不给你那我就做不下去了，是不是？你要不去约束他，没有任何的制度来约束他，我连告上告无门，他们官官相护，体制性的腐败，你腐败了，你就一定会去孝敬你的领导，那怎么行呢？