2014新浪财经金麒麟论坛推出“高端对话 品位人生”特别策划，邀约企业高管、意见领袖和社会精英就热点话题进行跨界对话。本期荣昌集团董事长张荣耀对话博洛尼家居创始人蔡明，在移动互联时代，听传统企业如何华丽转身，看60后的阅历如何孵化出90后的思维。

     节目实录：

　　【本期导视】

　　蔡明：蔡总我看你发的微博，怎么老到处吃喝玩乐呀，我说我就是研究生活方式的。

　　张荣耀：不像我，我因为一直都在底层，一直都还没脱屌呢。

　　蔡明：做一微电影，情趣内衣的微电影。

　　你来给我们演一个男一号，我说那就去吧，好家伙，这家伙全是床戏你知道吗？猛了一把。

　　解说：艺术气息邂逅现实风格，先锋总裁遭遇低调企业家。

　　张荣耀：蔡总那么时尚的人，还有那么土豪的地方，怎么能够有这种移动互联网的思维和产品创新，我感到很纳闷？

　　蔡明：羊毛出在狗身上猪买单。对吧，这都已经被说烂了。

　　张荣耀：那得找猪，猪在哪儿呀是吧。好家伙压根也没找，先把羊给杀了，那你说这玩意，我觉得真是很着急。

　　解说：移动互联风起云涌，传统企业急于求变，他们如何在网上打江山？

　　蔡明：这个变革，要想成功必先自宫，这句话，有时候是骗人的你知道把。

　　张荣耀：没错，你光自宫了。

　　蔡明：流血过多就死了是吧。

　　张荣耀：或者自宫之前呢，周围都已经很多事情都准备好了，自宫完了立马就能接上，因为这个大夫都在旁边站着呢。

　　蔡明：没错没错。

　　解说：科宝·博洛尼创始人蔡明对话荣昌科技董事长张荣耀，在移动互联时代，听传统企业如何华丽转身，看60后的阅历如何孵化出90后的思维。

　　【访谈】

　　蔡明：去年7、8月份我不是参加了那个《赢在中国》的那个企业家的真人秀嘛，接触了这个互联网的这几个大佬，汽车之家的李想，58同城的姚劲波，然后航班管家的王江，然后雷军还给我们当了一天的导师，这一个月，集中的互联网的这个碰撞，这是一个改变传统产业的东西。

　　蔡明：就是猪能够飞起来的那个年代，那段时间就点燃了我了，后来我就参加了一次金错刀的一次讲雕爷和小米的一次分享会，那无非就这两招，去中间化，羊毛出在狗身上猪买单。

　　张荣耀：我有时候感觉到，移动互联网颠覆了2080法则，说我们原来服务顾客的话，20%的客户创造了80%的利润，所以我们服务20%的那个客户，但现在不一样了，就拿我自己的洗衣服来说，假定有一个人洗一万块钱的衣服，有一万个人呢，每个人洗一块钱的衣服，那要过去的话，我肯定是服务那个一个人洗了一万块钱衣服那个人是吧，但现在不一样，现在反正我都赔钱，我要的是用户的数据，那一万个人每个人洗一块钱，那我要的是那一个，所以我觉得这个时代真是为客户创造价值，为用户创造价值的时代，完全不一样的。

　　蔡明：你为什么能够不赚钱，而且你还愿意服务一万个人呢，是因为要猪买单，对不对。

　　张荣耀：没错。

　　蔡明：我有一万个人我能入户上门，我就有机会给你带点，有其它增值其它的可能，所以我洗衣服就不赚钱了嘛。

　　张荣耀：最近我就发现很多传统企业转型，我都替他着急，你狗也没找到猪也没有找到的情况下把羊给丢了，你不是有毛病嘛。

　　从哪里去找狗，上哪里去找猪，那你必须得有移动互联网的产品，得有猪看得上的，羊也能够有喜欢的，你得去跟那头做对接去，如果你那头你还没找到，你就把羊给抛了，因为现在全国各地好多看我们这么干也干，我洗衣服免费，我说你洗衣服免费你干吗呀，你说你洗衣服免费那好我问你，你的用户数在哪儿，你要移动互联网转型，那你移动互联网的团队在哪里，你啥都没有，移动互联网产品没有，团队没有营销方式没有，什么都没有，然后你还要跟资本市场做对接，是吧？你让猪买单，那得找猪，猪在哪儿呀。好家伙压根也没找，先把羊给杀了，那你说这玩意，我觉得真是很着急。

　　张荣耀：哪怕我今天把羊抛弃了，我一无所有了，我认了，因为我知道，我的猪在哪儿我的羊在哪儿，哪怕到最后我得不到，但是我想明白了，就好比我现在要到河对岸，我已经想明白了我到河对岸的过程中，我可能会灭亡，但是我认了，我愿意。就怕不愿意，看人家跳我也往底下跳。那就最不值，我觉得。

　　蔡明：就是他盲目地学你，但是不知道你要干嘛。

　　张荣耀：不知道干嘛。

　　蔡明：他就看到你跳河这个事。

　　张荣耀：对。

　　蔡明：他没想到说我跳河后面，我其实是为了另外一件事。

　　张荣耀：对。

　　蔡明：他的目标没想明白。

　　张荣耀：没错没错。

　　蔡明：这个变革就是，要想成功必先自宫，这句话呢，有时候是骗人的，你知道吗。

　　张荣耀：没错没错，你光自宫了。

　　蔡明：流血过多就死了是吧。

　　张荣耀：对。

　　蔡明：最好是那个，你要能把你手指头给剁了，换来一片天空那还可以考虑。

　　张荣耀：或者自宫之前呢，周围都已经很多事情都准备好了，自宫完了立马就能接上，因为这个大夫都在旁边站着呢。

　　蔡明：没错没错。

　　解说：

　　有多少人怀着：“欲练此功，必先自宫”的觉悟，最后只收获了单纯的“自宫成功”，群雄逐鹿的移动互联时代像极了门派混战的江湖，《葵花宝典》自然不是等闲之辈能够轻易练成的，这不仅需要勇气，更考验心智。

　　作为九二派中最年轻的一代，年富力强的青年才俊，靠洗衣起家的张荣耀与依托家居家装成长起来的蔡明都早已看出了其中的凶险，这注定是一场没有回头路的旅程，但谁也不能裹足不前。

　　【访谈】

　　蔡明：那你现在相对明确了吗，你的羊、狗和猪是什么了吗？

　　张荣耀：没那么明确，但是我至少是心里头是很清楚了，我要让这个羊觉得有价值，猪也觉得认可，那比如说我觉得最重要的一点现在，我要向移动互联网转型，那移动互联网所具备的一些重要的要素，你得有，比如说移动互联网的用户数，那我洗衣行业有庞大的用户数，因为男女老少基本上都洗衣服。

　　第二个是频次，我们经常说高频会杀死低频，洗衣的频次是够的，然后洗衣行业的毛利也是足够的，另外一方面，你得有跟洗衣有关的，诞生于洗衣行业的移动互联网的产品，你不能把线下的一百多种价格搬到PC端，再从PC端搬到这个移动端，那不行的，那你只是一个电商不行，所以移动互联网产品，我觉得你得设计出一个移动互联网的产品出来，那这个产品基本上我自己总结的是，移动互联网三个要素。

　　张荣耀：第一个是要便宜或者免费，第二个我觉得是要方便或者便捷，这两者在PC互联网时代也是必须要具备的。还有一个我觉得很重要的一个要素，就是要娱乐，要好玩，让顾客参与进来。

　　张荣耀：怎么能让顾客参与进来，而且让他好玩，不光是一种归宿感，还有这种娱乐感，这个互动感，那我们设计了一个e袋洗，这么一个袋子不管你装多少衣服，99块钱一袋，在一百多种价格表现在变成一个价格，简单了、娱乐了，好玩了，参与了，因为他装的多了以后，最多的要装到1200多块钱的，他就觉得特别兴奋嘛，特别好玩嘛，他就会在他的朋友圈里去分享。

　　所以我现在的团队，基本上都是85后的移动互联网的团队，这样的话，让猪看到了，猪觉得哇塞，这公司有点意思。

　　解说：

　　互联网大佬们将“免费的服务、实用的产品”比作羊毛，而提供服务与产品的互联网平台则被喻为了一条温柔的狗，当这样的链条经消费者的手机转了一圈，以广告商为代表猪群便会嘞嘞嘞地跑过来，心甘情愿地买单，由此形成了一个皆大欢喜的循环。

　　但要打造这个循环，互联网公司不仅需财大气粗、任劳任怨，提供让用户满意、顺心的产品与服务，还往往面临着自宫与断腕的痛苦抉择……

　　【访谈】

　　蔡明：我们把博洛尼定位转成叫全国定制，只做产品，我把家装放弃了。博洛尼最强大的就是设计嘛，我们积攒了大概一万个最顶级的设计方案。

　　你只要说出你们家的那个门牌号，哪个楼盘的，哪个地方的，我们能够自动按照你们那个空间，匹配出三套家装设计方案，3D的，你如果愣做了成本很高，代价太高了，你想我拿到你们家一个户型图，我也不知道你跟我订货不订货，买不买，我就先吭哧吭哧设计三套，你知道做一套三维效果图就500块钱，你给人三张图 ，1500块钱，再乘以三套，4500块钱成本，你说那我得赌你多高的购买率，我才能划算。

　　蔡明：所以我们集中精力就干了一件事，就是做了一套算法，我们能够做自动匹配，你只要告诉你们家门牌号，我就能够匹配出三套家装方案来，在我的这个一万个方案里边，找出适合的厨房，这个客厅餐厅卧房，匹配出来一看，哎呦，这有点意思。

　　张荣耀：相当于您是把原来的数据库调出来了，做使用。

　　蔡明：对，一个是我把原来的数据库给拆成模块了，拆成一个一个房间。房间还不算，把房间里的背景墙啊，墙和地的组合呀，和吊顶的组合呀再拆，拆成更细的模块，随时可以抓取。

　　张荣耀：我觉得这一下子就会把很多装修公司真的给颠覆了，装修公司因为原来完全靠出图赚钱的，或者靠出图来约束顾客的，这一下子就完了。

　　解说：

　　颠覆是互联网时代出镜率极高的一个名词，当80后少掌门在纽交所敲钟，当90后创业者说动了投资人。以颠覆为核心的溢美之词便会纷至沓来，但烈火烹油的繁华背后，所有人都经历着大浪淘沙。屌丝逆袭的故事在年轻人的心中搅动起无尽的激情，昙花一现的案例则时刻警醒着谨慎的企业家。

　　拷贝一个国外的商业模式、轻装上阵是否就能急速成功？在商海里摸爬滚打的老江湖们不会觉得那么轻松，对于他们来说，历史不是包袱，阅历更是财富。

　　【访谈】

　　张荣耀：像我们现在做的事情是，每个小区都有一个业主，帮我们取送衣服，这样他不用出门，不用出小区大门，每一个月挣到5、6千块钱，多棒啊。就很多中年人，就是因为生了小孩，她就跟世界脱节了，脱节了就会一直二三十年，这个后半生就全都这样了，就在家呆着了。

　　张荣耀：我们是给个区间嘛，而且你不用离开小区门，取完了你回家还在家呆着嘛，所以这一下子使得把那个存量和资源的浪费爆发出来了。

　　蔡明：听说你们已经用到1987年的CEO了，团队非常年轻，其实那拨人，基本上我们叫互联网的原住民，咱们还属于移民，移民还有移得快点的移得慢点儿的。

　　张荣耀：我是在2000年的时候，跟新浪做网上洗衣的时候使我明白了，我这个行业最大的价值是用户的数据，我得围绕用户数据转型，否则的话我通过洗衣服卖这个设备，再怎么赚钱，都是有头的，都是看得见的，后来等于说我去中间化，直接开始插到终极顾客，插到终极顾客怎么插的呢，我就用了一个联网卡，甭管你是通过线上还是线下，还是电话，然后买完了以后能够到线下所有上千家洗衣店去洗去。

　　蔡明：实际上你已经用一张卡来联络广大的消费者跟洗衣店了。

　　张荣耀：对。

　　解说：

　　24年前，张荣耀下海从商之际就抱定了一个信念：“不为国家添麻烦、多为社会做贡献”，这个口号在旁人听来或许早已不合时宜。但它却指引着虔诚的张荣耀走向了一片更广阔的天地。

　　将85后推上CEO的位置，把社区内的工作机会倾斜给百无聊赖的中老年，这一切既是顺势而为，也是有心之举；依托移动互联网，他的初心收到了圆满的回报。

　　【访谈】

　　张荣耀：因为移动互联网我感受比较深的就是，有可能每个行业只有数一数二，不是万马奔腾。

　　我们传统企业比如说一个社区里面洗衣店，每一个社区里面有十几家洗衣店，至少好几家吧，那每一个店都能存活，因为它是百分之五十，它百分之十，多少都有点，那移动互联网可能就不是这样的了，我们现在看到马云刘强东，你能看到几家呀。

　　蔡明：对对。

　　张荣耀：变成打车软件的时候，这个马化腾和马云就不希望再出现这样的状况。咣当，一个企业砸10个亿，一下子使这个门槛就高了。结果呢？因为他们的团队和他们自己的移动互联网的产品，移动互联网的团队他全都具备，又懂电商的基因，正是因为如此，才使得马云和马化腾觉得这一拨人有产品有团队，有执行力，懂移动互联网思维，而且又有操作能力。

　　咣，猪来了。他们就一下子，风把它推上来了。一下子，使得所有的本来都想跻身于这个行业的，全都算了，我不干了，谁有那钱给你烧啊，是吧。

　　张荣耀：因为我一直认为京东和苏宁之间的PK，实际上是股东之间的PK，不光是团队。因为股东一个是十年收回投资，甚至说我不要收回投资，只要你把对手不干死，我不着急回报，另外一个说，我本来6个月想收回本，结果现在你给我拖了一年了，那你说这两个股东，一个短投一个长投，你这怎么PK呀这个，不在一个量级是吧。

　　蔡明：对。

　　张荣耀：所以我说我们这次e袋洗二月份我出来的以后，我马上就再想，一定要找移动互联网的股东。我自信我得让我的股东知道，这就是一个万里挑一的游戏，如果你要明白这个道理，那你来投。只要你为用户创造了价值，早晚市场它会给你回报的。

　　张荣耀：所以我就感受就是说呢，这个移动互联网的产品，移动互联网的团队，然后一定得有移动互联网的股东，这样它能够众志成城，一起去赌这个未来。

　　生意人呢有点像什么呢，就像项链上面的珠子，今天增加了一个，明天增加了一个，这个做企业呢就好比像打造一块钻石，这个钻石一天比一天价值连城，但是稍微不小心摔地下一钱不值了，所以你做得越多它越有价值。

　　解说：

　　从万马奔腾到只闻一二，在移动互联时代，对企业家来说，这是残酷的机遇，也是血腥的挑战。对消费者而言，无疑是一场被宠坏的体验。

　　装修免费、打车返现、这还仅仅是一场开端，移动互联不是要颠覆谁的生活，只是尽力会去除生活中的不合理、不便捷，实现人与人、人与集体的自由联合。

　　【访谈】

　　蔡明：这时候你就会发现一个现在跨界情趣内衣的，叫夏娃的秘密。找那个蓝色光标赵文权，赵文权说不好意思啊，让他演男一号你知道嘛，做一微电影，情趣内衣的微电影，赵文权说我不演不演，又是我学员没辙了，就演了一个微电影，他就忽悠我说，里边我们都是在博洛尼家居馆里拍，你可以去。因为我们有上千万次的点击，所以说宣传博洛尼家居。这样的话呢你来给我们演一个男一号，我说那就去吧。好家伙全是床戏你知道吗？做了四个梦，四个梦想，就是我出现四次，最后全是以按倒为结局，结果立刻被按为按倒哥。

　　我为什么愿意尝试呢？就是一直好奇心驱使着博洛尼是走创意路线，其实我一直被好奇心所驱使的，我就没觉得情趣是一个特别低俗的一件事，这是一个为生活增加快乐的事，所以为什么那什么呢。所以也就是猛了一把。看看吧，看看这有多少吐槽的吧。

　　张荣耀：挺好，我特别赞成您刚才说的这个情趣的观点，就是还是奔着幸福快乐，原来我们因为物质贫乏，不那么理解啥叫快乐，还把快乐列出好多单子来，其实就是你觉得好玩就行了。