只有制度反腐才能治标治本

　　许耀桐：国家行政学院教授、博士生导师

　　以下为文字实录：

　　新浪财经：您觉得现在这样的反腐败改革，比如您刚才提到一个词叫“透彻”，但是比喻打大老虎的这种改革来了，在某种意义上老百姓却认为治标不治本，比如我们看到每天会抓到很多人，真正的利益格局没有触动，您怎么看这个问题？

　　许耀桐：十八大以来打虎拍蝇，我们能够处理这么多案件，这就是治标。现在说话要治标，因为你案件很多，老百姓已经意见很大，你如果不治标的话，如果不抓这些老百姓就觉得你视而不见，你在高谈阔论。所以，我们治标是必要的，但是治标不是我们的终点，我们最重要从治标转向治本，王岐山也说得很清楚，我们现在这个治标是为治本赢得时间，我们关键的还是要治本。

　　这就讲到我们今天什么叫治标？什么叫治本？治标更着重于就是我处理案件，我去抓这些群众有举报的，然后有线索的，我们一个个的查，对过去腐败的存量我们进行打扫，这叫治标。治本就是从根本上去杜绝，因为你不能说反腐败要这样反没个了，没个完，人都是有贪欲的。如果权力不制约，今天把问题处理了，还会再产生，没完没了，这就是治标有个最大的毛病，它可以提振人的信心，很提气，把大老虎也打下来，但是它没有从根本上解决腐败产生的问题。我们治本就是要从根源上杜绝，防止它产生，这叫治本。

　　治本怎么治呢？我们现在有个共识就叫制度反腐，归结到制度上。我稍微联系一下我们党反腐败的历史，就看到我们今天势必走到这一步，中国共产党它在成立，1921年成立的，成立后不久就公开的声明我们是为人民谋幸福的一个党，我们党本身要非常廉洁，我们不谋私的，我们是为老百姓谋公的，我们党从一开始就是反腐败的。我们就说第一阶段就讲了，我认为中国共产党的反腐败也是经历了三个阶段，第一个阶段叫治党反腐，今天也就是一个治标式的，有人揭露了，谁贪污了，谁捞钱了，谁作风上有问题了，假公济私了，我们查，我们处理，甚至毛泽东红笔一圈，毙了，这是治党传统，这大部分是发生在我们民主革命时期，我们在革命根据地，在红色政权内部出现的蛀虫。

　　新中国成立以后，1949年以后我们进入社会主义阶段，我们的反腐败又进入第二个阶段叫运动反腐，毛泽东就采取搞运动，比如说“三反”“五反”比如“四清”运动，社会主义教育运动，包括文化大革命中“一打三反”，这叫运动反腐，运动反腐也是一个指标式的，只不过因为我们革命胜利了，我们政权到手了，我们采取搞群 众运动的方法，发动群众来主动的揭这些腐败分子，这个运动反腐也有成效，我们看每一次运动也抓出了这样的一批贪腐分子。但是运动反腐有很大的后遗症，有负能量，因为运动是群众性的，可能我们会造成一些冤假错案，运动伤害了一批人，也可能有些案子没搞对，再一个更要命的因为它不讲法制，比较随意，还有就是运 动也没有常态化，搞运动的你就抓几个，运动不搞了，又偃旗息鼓了，没有可持续性。

　　我们改革开放以后，邓小平就要求我们注意制度建设，今天我们反腐败站在一个新的历史的位置上，我们反腐败要推进到第三阶段，就是制度反腐败。

　　它是从根源上根本上来消除腐败这个隐 患，所以，它是治本。你想想制度我们列在那里，我们对照制度，制度讲得很清楚的，你是贪腐的那我就处理你，它是一个规范化的，再一个它是常态化的，我不管 你是昨天还是今天，甚至你过了很长一段时间，我们对照这个制度，你是腐败分子我们还要处理你，它是常态化的。

　　再一个更重要的它是法制化的，因为这个制度不是随心所欲的，而是我们经过非常正式的确定下来的。所以， 它是讲法制，我认为我们经过这么多年的摸索，为什么反腐败底气比较足，我们也吸收了前面的教训也好，总结经验也好，我们达到了这么一个制度反腐的高度，现 在中央要着手制定各方面的制度，然后通过制度我们才能有效的来制约这种腐败的蔓延。