土地改革不能以干部意愿替代农民意愿

　　王小鲁：这个事儿我觉得恐怕很难一概而论，就是你不能说我们所有原来的村子都要保留下来，有些像修泽说的他有历史的或者文化的价值，值得保留，有些呢？比如说有些村子经过多年的城市化的发展，很多人已经迁走了，原来房子空出来，地空出来了，而且这些原来的村子可能也没有很好的规划和设计，占地很多，断墙残壁，居住状况也不好，农民有这个意愿希望建新居，希望重新整治，而通过整治又能节约一部分土地，我觉得这恐怕也是好事儿。

　　我觉得对农村土地的整理，包括农民宅基地的整理这方面的问题各地的情况多种多样，需要因地制宜考虑。比如说有些地方我确实也看到一些农村地区通过整理，农村的农民的居住条件焕然一新，明显变好。同时，通过整理又节约了很多土地，这是好事儿坏事呢？我觉得是好事，而且农民愿意，农民喜欢这样做，他应该说是个好事儿，但是也有些地方其实还不具备条件，但是当地干部为了想要拿地所以强迫农民拆迁，强迫他搬家，搬家以后他很不方便，还是种地，但是什么农具没地方放，牲畜没地方放，养鸡养猪不方便，也造成很多这样的问题。所以，这里面我觉得尊重农民的意愿是非常重要的事情，任何情况下都不能以政府的意愿，干部的意愿来代替农民的意愿。

　　王小鲁：中国过去这三十年粮食产量实际上总的来看还是稳步上升的，这个上升靠什么？主要是靠化肥、农业、机械、水利，主要是靠这些东西，再加上良种，品种的改良，这些起了非常重要的作用。现在看其实农村的耕地，因为过去城市化的推进，农村的耕地是在减少，不管我们现在数字上说到底是18亿亩还是多少亿亩，但是总的趋势确实是在减少，因为在推进城市化，很多农田、耕地现在变成城市地区了，或者是变成基础设施了，那这个现象在城市化过程中不可避免的。所以，我想中国的粮食问题要从两方面看，一方面我们在推进城市化过程中间一定要有一本账，就是要有限的占用耕地，要有效的利用土地，现在好多地方搞城市化大拆大建，到处修宽马路大广场，唯恐少占地，好像有些地方政府有这样的积极性，我认为这是不健康的，不是一个很好的方向，城镇化其实首要的是人的城镇化，不是钢筋水泥的城镇化，尤其在城镇化过程中，不是要浪费土地，而是要有效的节约土地，有效的利用土地，这是首要的。所以，在这个前提下，我认为最终中国走到发达国家所占的土地也应该是有限的，不能无限的占地，不能大量的无休止的占用耕地，这是一个方面。