“金融博物馆读书会(第39期)”于10月22日在北京举行。首都师范大学哲学系教授陈嘉映、中国人民大学哲学院副教授周濂做客读书会谈人生哲学。

　　智取者同样需要练好肱二头肌

　　主持人：说到说理，我在想，比如我的目的如果是要说服对方的话，我其实还有很多其他的方法，我不一定要说理，比如我的力量比他大，我就要求强制他服从，因为周濂你是研究政治学的，在人类的历史上，一方说服另外一方，或者让另外一方服从的方式是什么样一种演变？

　　周濂：很显然，如果我们想让对方接受我们的观点，说理的方式其实是一种特别间接而且效果不明显的方式。我们可以通过比如力量，你打不过我，你当 然得听我的，我也可以通过别的一些利益的诱惑，我可以收买你，让你来同意我的观点。我想从人类历史发展的过程来看，很显然它有一个明显的转变，可能在古希 腊，更多的是强调以力取胜，我们知道柏拉图在《理想国》当中记述过一个诡辩家色拉叙马霍斯的说法，正义就是强者的利益，强权即正义，那是以力取胜的时代。 但是话说回来，刚才陈老师说的很好，即便是强权，某种意义上也要以说理的面貌出现，比如说强权即正义，这个说法本身虽然强调了力量的重要性，但它其实还是 以说理的形态表现出来的。他把强权等同于道德上规范上的一个概念，正义，哪怕一个力量绝对超过你的人或者一个机构，如果他想使得统治长治久安的话，他一定 要把这个统治的力量权力(power)转换成另外一种权利(rights)，这样他才拥有所谓道德上的正当性。正是因为有这么一个机制在里面，就使得我们 这些处于弱势的无权无势的人有那么一点空间，跟强权者进行对抗。刚才那位朋友说秀才遇到兵怎么办，我想我们有一定的对抗的空间，但是与此同时我还想强调一 点，有时候秀才也需要练肱二头肌，秀才必须要有一定的力量，才能和强权者真正展开讲道理，否则的话，这只是一种意识形态游戏而已。