市场竞争中不分国有民营

　　可复制的不仅是宋志平的整合之道，作为国企改革的先行者，宋志平用自己的亲身经历，证明了国企可以通过混合所有制的路径，取得超常规的发展。2013年，党的十八届三中全会将“积极发展混合所有制”作为不断发展壮大我国经济根基的重要任务。这一决定，标志着“混合所有制”已成未来国企改革的“重头戏”。

　　主持人：你有没有关注过最近中石化和格力的改革举措，因为两个都是国企，只不过中石化因为是垄断性的央企，所以它的改革举措相对步伐就谨慎、缓慢一点。对于像格力这样一个地方的国企来说，尤其是珠海的改革力度一向低于像深圳、上海这样的地方，这里边有没有释放出一个什么信号呢？

　　宋志平：其实中石化这次是把它底下的一些加油站拿出来希望做混合所有制，这是一个非常好的开端。因为过去对于像石化、石油、天然气这些公司，大家说的多一些，它的吸引社会资本，进行混合所有制，就具有更大的意义。所以，市场上反响非常好。包括资本市场反响也非常好。像格力，因为它过去是一个地方的企业，后来上市，管理层在里边起了非常大的作用。加上董明珠本身也具有很强的开拓和创新的能力，刚才你讲的这两个例子，是三中全会以后特别积极的信号，也就是说无论从中央企业到地方企业，大家都动起来了。

　　主持人：就像您刚才说的，如果国企改革，它在市场化的过程当中，必然是要出现重组和并购。随之而来就有一些声音传来了，比如国资贱卖、利益输送这样一些声音，您怎么看待这样一些杂音？

　　宋志平：在整个国企的改革，比如和民营企业合作的时候，我们关键要做到规范化，倒也不是说贱卖和贵卖，我们要规范化、市场化。比如说现在我们可以用中介机构来进行尽职调查，来进行评估，还有一个市场的监督，我们可以公开竞价等等这些，用市场的方式、公开的方式、透明的方式来解决和避免暗箱操作等问题。其实舆论有的时候经常有一些质问或者问题，我倒觉得对这些问题的看法，还是尽量积极正面地去看。它是一种提醒，大家或者有一种担心，或者有一种意见，其实这些提醒也好，担心也好，意见也好，恰恰是我们这些从事这些事业的人应该关注到的，应该认识到的也应该防范到的。        

　　主持人：提起国企，外界普遍存在一些看法，总觉得它的创新能力差，运转不灵活，高额利润背后可能是垄断。您作为两家国企的掌门人，您觉得怎么样应该重塑国企的形象？

　　宋志平：其实经过了这些年的改革，现在的国企和央企，和过去大家传统理解的国企、央企是不一样了。包括有些学者，并没有深入到今天的国企和央企里去看，但是你看三中全会的决议里边写到，我们国家的国有企业，大体上符合了市场的要求。也就是说给国企这么多年来所做的改革，它所做的工作，给予了一个肯定，也就是说它并不像当初，当初我们是不符合市场要求的，现在等于大体上符合了。对国企我们应该客观地来看，一方面看到它这么多年巨大的进步，市场化所取得的成就。同时，我们也要看到国企也遗留着传统的一些东西，需要再改革。

　　我去年在法国，我问过法国的这些国企，和法国的国资局，你们的国企在大家心目中是什么形象呢？他们的说法让我大吃一惊，他们说，宋总，其实在法国的国企，在社会上是形象比较好的，一个是觉得它有很多保证。第二，服务也好。第二点，我问他们，你们的国企也参与市场竞争，也有民企，在和民企合作的过程里边，会不会遇到问题？就是我们老讲的国进民退、民进国退的问题。他们给我的说法我也很震惊，他们说这个事情在我们这儿是很少发生的，因为我们进入市场了以后，都按照一个市场规则去进行竞争，不分这是国有资本，这是民营的，在市场里分不清楚了。

　　主持人：对于像那些垄断性的央企，怎么去重塑它的形象呢？

　　宋志平：我的看法是这样，国企中是有一些自然垄断，包括像公益性的或者是特定的行业。一方面大家对这些企业有意见，也是让他们背负了委屈。比如大家对于油、气、电价格的看法，其实这些价格都是由国家定价，企业可以提意见，但企业是定不了价的，这是一方面。第二方面，大家要求要开放市场，现在中石化已经开放市场了，搞混合所有制，这方面都是很积极的，包括国资委有14条，关于怎么样民营企业进入到央企的改制里边来，这些都是非常好的东西，大家慢慢意见也就会小一些。这又回到国企会不会有非市场化的东西，包括在服务上，包括在价格上等等，我们有没有非市场化的东西，我的回答是肯定的，肯定有。所以，我们用不着在那儿一定要包着、瞒着，或者在那儿闪烁其辞，不用。恰恰因为有这些东西，所以我们要进一步改革，进一步市场化，这是我们的问题，也是我们的动力。我相信我们国有企业也能接受大家的批评，按照三中全会的精神进行改革。中石化已经开放了它的加油站。它的零售这一块已经开放了。包括中国建材充分竞争，已经全部竞争了。所以，下一步会越来越多的领域向着民间开放。