他28岁成为北大最年轻的教授，扎根农业科研领域数十载，对于我国粮食安全的现状，他是喜是忧？全球化浪潮下，如何抵御外部冲击保护农民利益？土地流转后，失地农民又应该怎样安置？本期《财经面对面》独家对话广西壮族自治区副主席陈章良，谈农村，聊农民，话农业。

　　破局食品安全难题在于大大提高惩处力度

　　主持人：最后能不能谈谈对中国食品安全的看法？

　　陈章良：这是一个大题目，我也在广西参与食品安全，因为农产品大量在我手里，我管大农业，农林水都是我管的，很复杂，很难，也很辛苦。应该说这么大一个国家，政府还是费了老大劲在管食品安全，实际上生命安全问题不可能不重视，应该说是重视的，从政府都是重视的，大家都是重视的。

　　主持人：这个做起来比较难？

　　陈章良：很难，也很累，工作也很辛苦。原因是我们整个食品生产很多情况都是小农生产，我们不是规模化的。如果是大规模化管就好管，一家一户管起来很难管这个事。比如说养对虾、鱼，鱼老病，就弄很多抗生素进去，鱼、虾里面就很多抗生素。一家人的鱼池，好多好多鱼池监管的人就很难监管，很难一个一个鱼池去查。如果是一个大公司很大的鱼池就很好管，我们的生产方式决定很困难。第二个，现在大家都处在一种资本的积累，大家都想挣钱，所以有些人想赚钱想疯掉了，想尽各种办法，比如说三聚氰氨加在奶粉里面，这个事情就是疯了为了挣钱，已经完全不管了，这种人还是有。所以猪的瘦肉精的管理任务很重很重，一群人就想挣钱就做这个事。第三，是我们市场监管也没有完全到位，因为市场特别多，流动性特别大，所以市场监管也没有完全到位。最后一点，老百姓对食品的安全要求也比以前高得多得多，以前也有这些问题，但是没太注意，现在一旦发生一点事就非常注意。比如说让我很难过的一件事，说真的就是奶粉的事，奶粉的事从科学家身份觉得特别没面子，这么大的一个国家保护不了婴儿吃的东西，保护不了怀孕年轻妈妈能够有一个安全的奶粉给小宝贝吃，这是起码的东西居然都不放心，到香港买，居然到香港来管在那儿，我觉得特别没面子，我自己从当官不能说没面子，从科学家角度我就觉得特别没面子。怎么会这样，一个国家连奶粉都管不住，让年轻的妈妈不敢用自己国家的奶粉，然后到香港地区或者某一个国家买奶粉。最近我听说一个城市的奶粉，我们一群人追过去，把人家城里面奶粉买光了，害的外国佬城里面年轻的妈妈买不到奶粉，说中国人把奶粉买走了，我就觉得特别没面子。我们有那么多的奶牛，我们生产那么多奶粉，可是消费者有不相信、不信任，政府这一点公信力不树立起来，就是食品的安全问题。其实生产的奶粉是好的，但是老百姓不敢了，怎么让老百姓明白这些奶粉经过我们鉴定绝对是好的，年轻的妈妈你放心用，这不就问题解决了。所以加强监督抽查，保证这多少吨的奶粉经过我们抽查绝对没有问题，那么逐渐恢复对我们奶粉的信心，这么大一个产业不能依赖外国人的奶粉，这不行的，说起来都觉得够丢人的，养了那么多奶牛，那些奶牛主是真的吧，奶牛挤出奶是真的吧，你不能说都假的，可是你有一点假的老百姓就不干了。

　　主持人：所以你刚才也说了中国食品安全我觉得说的特别中肯，确实这个工作千头万绪很难做，如果说有一个最关键的，我们知道做事情应该讲究抓关键的领域，你觉得最重要是什么？

　　陈章良：监督和惩处力度，所以监督就是确保每一批的东西能够检查，检查出来一旦发现有假的，那就必须惩处，惩处巨重无比才能够解决这个问题，否则成本太低，大家都可以这么瞎来，这不行的，一定要高成本，高代价。

　　主持人：谢谢陈校长，辛苦了。