他28岁成为北大最年轻的教授，扎根农业科研领域数十载，对于我国粮食安全的现状，他是喜是忧？全球化浪潮下，如何抵御外部冲击保护农民利益？土地流转后，失地农民又应该怎样安置？本期《财经面对面》独家对话广西壮族自治区副主席陈章良，谈农村，聊农民，话农业。

　　城镇化关键是保障进城农民的就业 城市户口需要设计合理的准入机制

　　主持人：能不能谈一下您理解的城镇化真正的核心到底是什么？

　　陈章良：我在美国待过那么久，去过世界那么多城市，韩国的城镇化是值得学习的，城镇化不是越大规模越好，事实上他就是一组团，他很有特色。比如这一个组团的农民是种柑橘的，那个城镇是种柑橘的，但是连一起，这个乡是柑橘的乡，那个乡是苹果的乡，那个乡是桃的乡，那个乡是养鲤鱼的，很有特色，一个地方一个地方特别漂亮，我特别希望看到农村能够变成那个样子。基础设施建设大家一样，下水道、上水、下水，道路、教育、医院、卫生等等，这一块能够跟城市一样同城的考虑，而不是现在的农村，自己家里盖一个楼漂亮极了，但是没有下水道，厕所脏极了，没有自来水，整个跟城市的差异太大。我希望的城镇化是能够在新农村的建设过程中建成许多镇，名镇、风情小镇，他自己这个镇里面种水果，车一开过去就知道这个镇很有名，这里有什么东西，那个镇有什么东西，走进去干干净净的，整个基础设施都很好，这是我理解中的城镇化，而不是很多人说的炒地皮，把农民的地征过来盖成一模一样的水泥楼，我倒不希望是这样的。    主持人：在您所期待的城镇化，理想的城镇化过程中，政府的职能到底需要什么？

　　陈章良：这就是政府的职能，首先要规划好，一定要规划，规划好这个城人口有多少，这个城道路应该是什么设施，这个城水、电、气、路应该怎么解决？这个城多少人进来，这个城里面的工厂是什么工厂，不是把人堆在一起。我们做不了大的工业，但是我做一下农产品加工，有一些水果，果汁厂、一些手工的蔬菜，农产品加工和农产品加工相关的产业，能够在你的镇里发展起来，这样就能够吸纳很多失地的农民在城里边干活。

　　主持人：解决就业和提供公共服务，是不是应该是政府职能的一部分？

　　陈章良：这就是政府职能，政府必须做这件事，规划好、设计好，引导好，能够把很好的企业引进来。当然医保、低保、养老保险等等应该要覆盖过去，应该和城市一样。

　　主持人：地方政府应该怎么样去应对？

　　陈章良：你必须考虑整个外来人的就业安全的问题，可持续的就业，不能今天有工作，明天没有工作。他们能够落地，踩在这儿能够成为大家的一员，不能说是农民工，还另类人的处理，还得要想办法逐渐解决另类的问题，还得想办法让他们的脚踩下来，能有工作，能有房子住，孩子能够跟着过来读书，这是起码这几个事情应该有的。

　　主持人：所以在享受是应该以就业和纳税作为一个标准吗？

　　陈章良：比如说就业、纳税、固定住房、社会保障金、有没有违法违规等等，这应该作为一个标准可以统一考虑在内，这还是可以拉出一条标准来。美国人申请绿卡怎么申请，有些人读书工作没有绿卡，工作一段时间就要申请绿卡，美国人还是有一个小小的口，不是所有人申请都可以拿到绿卡，不可以，工作几年了，工资多少，交多少税，有没有地方住，有没有违规，有没有违法，在工作中表现是不是特别好，是不是老板很喜欢你，老板有没有推荐信，他卡了几条就把好的人就留下来了。一样的道理，我们可以拉出一个标准来，在这儿打工超过五年的，连续五年的，有老板证明的，有纳税的，而且有住房的，没有不良记录的，你就可以让他进来，你说五年不行，那十年行不行，十年不行十五年行不行，你给他们一种希望，大家觉得一种希望，觉得很好，我再过一年我就可以申请了，我绝对不做违规的事，我就差一年，这就是一个奋斗的希望，给你这种希望。

　　主持人：至少要开始做这种事情。

　　陈章良：我觉得应该。